Teamwork der anderen Art

[Katze]

Was deine Kritik von Carsten Stahl angeht so mag sie viele Pädophile unschuldig treffen, es gibt aber auch genug Pädophile welche sie zu recht trifft.
Deswegen stört es mich relativ wenig wenn er den Begriff „Pädophile“ verwendet, denn er meint damit nicht mich.

Doch, er meint auch Dich mit dieser "widerwärtigen Gier und Lust nach Kindern". Er würde es nicht so schreiben, wenn er es nicht so meinen würde.

1) er Hetzt gegen Pädophile und kann NIEMALS zwischen Pädophilen und Kinderschändern unterscheiden weil dies in sein Erbsengehirn nicht reinpasst...

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DoppelM, Du arbeitest mit einem Menschen zusammen, der gegen eine Minderheit die sich schlecht bis garnicht wehren kann, ohne Rücksicht hetzt, daher finde ich den provokanten Vergleich von Consuela angemessen.

[Dune]

Ehrlich gesagt finde ich es an der Grenze des Ertragbaren solche Aussagen in einem Forum wie GSA zu lesen, das eigentlich ein "geschützter" Raum für pädophil empfindende Menschen sein sollte.

GSA ist ein geschützter Raum für pädophil empfindende Menschen und wird es auch bleiben. DoppelM vertritt hier seine Meinung, die nicht die Meinung des Teams widerspiegelt. Darauf hat er auch explizit hingewiesen.

Es war meine Entscheidung und es ist auch mein Weg den ich gewählt habe, es gibt und gab diesbezüglich keine Rücksprache mit dem Team von GSA und GSA hat in diesem Fall auch keine Haltung eingenommen, ich schreibe hier auf meine eigene Verantwortung und als alleiniger Initiator.

Sofern sich DoppelM an die Regeln des Forums hält, hat er das Recht, hier seine Meinung zu dem Thema zu äußern und ja, Meinungen können schwer zu ertragen sein.

[DoppelM [Tom]]

Hallo Seebär,

meine eigene Vergangenheit, mein Bewegen in der Pädophilen-Szene wie auch mittlerweile sogar Fälle in meinem eigenen Umfeld lassen für mich nur den Rückschluss zu das die legalen Pädophilen, also diejenigen welche ihre Neigung nicht ausleben weil sie wissen welchen Schaden sie am Kind anrichten, doch eher in der Minderheit sind.
Früher sagte man immer „die Leute von GSA sind eine Randgruppe einer Randgruppe“, die Aussage kann man nun interpretieren wie man will, ich glaube das man gut damit bedient ist wenn man die Gruppe der Pädophilen allgemein nicht nur als „Opfer“ betrachtet.

Es gibt wie in jeder Menschengruppe gute und böse Vertreter, da ich für mich beschlossen habe mich von dem öffentlich genannten Begriff des „Pädophilen“ also all jenen die von Carsten Stahl und die Pedohunter angegriffen werden, zu distanzieren, lebe ich für mich ein besseres und ruhigeres Leben. Hin und wieder kläre ich beide auf das natürlich nach wie vor nicht alle Pädophilen zum Täter werden aber das wissen beide auch.

Es bedarf natürlich nach wie vor auch Gesellschaftlich viel Aufklärung und Arbeit, aber man erreicht nichts mit Hass und Angriff, sondern mit „verstehen“ und „es besser machen“.

Natürlich macht Carsten Stahl Fehler, genau so wie die Pedohunter, genau so du wie Consuela und auch ich usw., es gibt nunmal keinen perfekten Menschen und auch niemanden der als „Aktivist“ auf die Welt kam.
Für mich sind aber alle Menschen die versuchen etwas gutes zu bewirken, gute lobenswerte Menschen.

GSA ist ein Raum für pädophil empfindende Menschen welche sich bewusst gegen ein Ausleben der Neigung zum Schutze der Kinder entschieden haben.
Pedohunter „jagen“ Menschen welche sich auf sozialen Netzwerken an Kinder ran machen und diese sexualisiert anschreiben (Cybergrooming) wie passt bitte Cybergrooming mit den Werten von GSA zusammen?

Wieso sollte man solche Menschen die Kinder traumatisieren und ihr verhalten nicht mal als falsch ansehen, beschützen? Wenn GSA auch ein Schutzraum für Menschen sein soll die aktuell aktiv Kindern schaden dann müsste GSA seine eigenen Werte überdenken.

Wie bereits gesagt werde ich meine Differenzen zwischen K13 und mir, hier nicht in einem anderen Forum ausdiskutieren.

Aufgrund der Zeichenlänge muss ich wohl auf Consuela seperat antworten.

Liebe Grüße

DoppelM

[DoppelM [Tom]]

Hallo Consuela,

wie bereits erwähnt bedarf es im Zusammenhang mit dem Thema Pädophilie noch viel Aufklärungsarbeit.
Das die Pädophilen keine Community haben ist nicht die Schuld von Carsten Stahl oder anderen Personen welche noch nicht 100% in der Lage sind zwischen Neigung und Tat zu differenzieren. Es liegt daran das die Stigmatisierung durch die Gesellschaft insgesamt einfach noch zu groß ist und viele Pädophile sich auch aufgrund dessen nach wie vor in der Anonymität verbergen.

Für mich treffen die Beiträge in welchen pauschal der Begriff „Pädophil“ verwendet wird, ins leere. Ich weiß welche Pädophilen diejenigen meinen welche diesen Begriff im negativen Kontext nennen und ich weiß das sie mich nicht meinen, denn ich bin kein Täter.

Bist du ein Täter Consuela? Oder Seebär? Oder fühlt sich irgendjemand hier im Forum als aktiver Täter? Nein? Also meint man euch auch nicht. Wieso ziehst du dir also diesen Schuh an Consuela? Warum lässt du dich davon runter ziehen?

Natürlich kann man sich angesprochen fühlen, natürlich könnte man es als einen pauschalen Angriff verstehen, aber dann geht doch hin und kommentiert die richtige Sichtweise unter diese Beiträge oder nehmt Kontakt zu demjenigen auf der den Beitrag verfasst hat.

Wie deine Diskussionen mit anderen aussehen weiß ich Consuela. Warum meinst du wohl bin ich aus deiner Telegramm-Gruppe raus gegangen? Weil du blind bist für andere Blickwinkel. Es gibt nur deine eigene Meinung und wer diese nicht akzeptiert wird einfach für dich mundtot gemacht. Daher sehe ich bei dir, teilweise Carsten Stahl und Dieter Gieseking keinen Unterschied. Es gibt nur eine Meinung und wer diese nicht akzeptiert liegt falsch und wird halt wie der Teilnehmer damals einfach aus der Gruppe befördert…

Die Kritik von Ms.Burnout an dir bzw. deinem Projekt war gerechtfertigt. Ja du hast dein Projekt überarbeitet nachdem massive Kritik auf dich eingeprasselt ist, selbst hast du beim erstellen des Projekts aber nicht an den negativen Nutzen gedacht den du damit unterstützt hast.

Des Weiteren merkt man bei dir das wenn du mit jemanden schreibst (auch um Aufklärung zu betreiben) du nur die Seite der Pädophilen (oder von der anderen Seite betrachtet die Seite der Täter) verteidigen willst. Empathie mit möglichen betroffenen von sexueller Gewalt, Einfühlungsvermögen in die Motivation für eventuellen Aktivismus, merkt man bei dir leider nie. Und dann wundert es dich das du immer wieder zur Zielscheibe wirst und geblockt wirst usw.?

Wer versteht wie die Menschen denken…
Wer versteht warum die Menschen etwas machen…
Wer versteht welches Ziel diese Menschen verfolgen….
Wer versteht was diese Menschen eventuell selbst erlebt haben…

Der versteht auch wie man in einen Austausch mit diesen Menschen kommen kann.

Du Consuela, siehst scheinbar immer nur das Böse (was ich echt schade finde), ich hingegen sehe den Menschen hinter all dem. Ich verstehe diese Menschen und ich versuche diesen Menschen genau so zu helfen wie ich auch den Pädophilen versuche zu helfen.

Hör den Menschen genau zu wenn sie mit dir reden und ich meine damit nicht nur das was du lesen oder hören kannst…
Dann wirst du merken das unsere Feinde nicht so zahlreich sind wie du es dir immer vorstellst.

Liebe Grüße

DoppelM

[Consuela]

sogar Fälle in meinem eigenen Umfeld lassen für mich nur den Rückschluss zu das die legalen Pädophilen, also diejenigen welche ihre Neigung nicht ausleben weil sie wissen welchen Schaden sie am Kind anrichten, doch eher in der Minderheit sind.

also lässt du 1-2 fälle in deinem umfeld als persönlichen rachefeldzug gegen alle pädophilen nehmen?

soll ich dir die WIRKLICHKEIT mal ausrechnen?

14.500 fälle von Kindesmissbrauch im Jahre 2020 (https://beauftragte-missbrauch.de/theme ... eutschland)

20% davon begangen von Pädophilen

14.500 /20% = 2900 / 250.000 pädophile = 0,0116 der Pädophilen die pro jahr missbrauch begehen

das ist deiner meinung nach also "die mehrheit" ???

Es gibt wie in jeder Menschengruppe gute und böse Vertreter

es mag sein das es dort mal jemanden gibt der nett ist aber 99% von denen sind hochgradig kriminell und eine Gefahr für unsere Freiheitlichdemokratische grundordnung.

Hin und wieder kläre ich beide auf das natürlich nach wie vor nicht alle Pädophilen zum Täter werden aber das wissen beide auch.

und genau da liegt das problem das du nicht verstehen willst das eben so gut wie niemand der pädophilen kriminell ist und das kapiert auch carsten stahl nicht und er wird es auch nicht kapieren wie man z.B. hier sieht
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Natürlich macht Carsten Stahl Fehler, genau so wie die Pedohunter, genau so du wie Consuela und auch ich usw., es gibt nunmal keinen perfekten Menschen und auch niemanden der als „Aktivist“ auf die Welt kam.
Für mich sind aber alle Menschen die versuchen etwas gutes zu bewirken, gute lobenswerte Menschen.

das ist die untertreibung des jahrhunderts, ALLES was Carsten Stahl im internet tut ist nur dazu da um Hass zu verbreiten sonst nichts, er hat mit dem was er tut noch NIE irgendwas gute bewirkt

was tut er?
er setzt sich gegen Mobbing ein
resultat?
das Mobbing an schulen wird nur noch verstärkt und er hat an vielen schulen hausverbot

was tut er?
er versucht beim Senat und Staat geld für seine anti mobbing arbeit zu bekommen
resultat?
der Staat untersucht seine methoden und stellt fest das sie Schädlich für kinder sind und verweigert ihm das geld (https://de.wikipedia.org/wiki/Carsten_Stahl)

was tut er?
er stellt sich vor eine Berliner KiTa wo ein VERMUTLICHER missbrauch stattgefunden hat und hetzt mit anderen müttern rum (sic: ich fordere die höchstestrafe" obwohl weder ein beweis noch eine verurteilung vorliegt
resultat?
teilnehmenden müttern wird der KiTa platz gestrichen

was tut er?
er Bedroht und Erpresst Politiker im Internet gesetze nach seiner nase zu formen
resultat?
seine ehemalige partei distanziert sich von ihm und seinen kriminellen methoden (https://i.imgur.com/6xCz3fr.png)

was tut er?
er hat ein rechtsverschwörerischen posting erstellt in dem er vielen firmen in österreich vorwirft "pädophielsymbole" zu besitzen (https://i.imgur.com/0Fi8wTx.png)
resultat?
nach meiner intervention erstatten die einzelnen firmen jetzt Strafanzeige gegen ihn. (tipp: wie KRANK muss man sein den Wiener Frauenhäusern versteckte Pädophiliesymbolik vorzuwerfen?)

was tut er?
er verbreitet die MAP Pride flagge die sich klar gegen Missbrauch einsetzt als "Kinderschändersymbol" (https://i.imgur.com/u9QG9vN.png)
resultat?
im internet insbesondere Facebook und Instagram wird MASSIV zu Hass und Mord auf Pädophile aufgerufen

WO HAT ER JEMALS ETWAS GUTES GETAN?!?

Pedohunter „jagen“ Menschen welche sich auf sozialen Netzwerken an Kinder ran machen und diese sexualisiert anschreiben (Cybergrooming) wie passt bitte Cybergrooming mit den Werten von GSA zusammen?

nö tun sie nicht, sie Fälschen Chats, Hacken oder besorgen sich illegal daten, besuchen personen zuhause, hängen flyer und plakate auf, bedorhen die personen und ihre nachbarn und familienmitglieder, begehen körperverletzung etc... nur um einiges zu nennen solche gruppen dürfen in eine Freien Demokratischem Land wie deutschland NIEMALS existieren, man sieht wie das in Polen, Niederlande oder amerika läuft wo die leute regelmäßig von ihnen umgebracht oder schwer verletzt werden.

Wieso sollte man solche Menschen die Kinder traumatisieren und ihr verhalten nicht mal als falsch ansehen, beschützen? Wenn GSA auch ein Schutzraum für Menschen sein soll die aktuell aktiv Kindern schaden dann müsste GSA seine eigenen Werte überdenken.

das hat niemand behauptet aber hier gibt es glaub ich niemanden der as will oder tut und auch sonst gibt es deutschlandweit kaum jemanden der pädophil ist und kindesmissbrauch begeht wie bereits oben bewiesen...

[DoppelM [Tom]]

Hallo Consuela,

ich habe dir nun mehrfach meine Sichtweise dargelegt.
Traurig finde ich und das hast du auch wieder gezeigt, das dir die Kinder eigentlich egal sind.

Es gab kein „Toll zwei Profile die vermutlich Kinderpornographie gehandelt haben weniger“ es gab kein „Toll wieder ein paar Kinder die geschützt wurden“ so etwas bekommt man von dir nicht.
Denn dir geht es immer nur um den Täterschutz und das finde ich persönlich ist ein Merkmal deines Charakters.

Deswegen und das ist nun auch mein letzter Satz an dieser Stelle bezüglich off-topic werde ich auch weiterhin sehr gerne mit pedohunter.de und Carsten Stahl kooperieren wenn es notwendig ist. Denn mir ist der Kinderschutz verdammt wichtig und diese beiden tun aktiv etwas dafür das Kinder auf unserer Welt sicherer sind.

Liebe Grüße

DoppelM

Off-Topic Ende

[Markus]

Jetzt beruhigt euch doch beide mal wieder ein bisschen

Consuela, Du schießt manchmal über das Ziel hinaus. Das ist einfach deine Art. Du bist aktiv und nicht untätig, zwar polterst du manchmal ein bisschen zu stark, aber du machst es aus deinen Überzeugungen.

DoppelM, Du findest die Arbeit der Pedohunter richtig weil die Arbeit deiner Meinung nach Kinder vor sexueller Gewalt schützt, weil eben der Staat als Organ bzw Institution, es selbst nicht ausreichend hinkriegt. Du machst es aus der Motivation des Kinderschutzes heraus.

So weit seid ihr noch garnicht auseinander

Aber die Art und Weise wie ihr agiert, unterscheidet sich natürlich. Versucht beide die Movitation des anderen zu verstehen. Ich habe zwei Botschaften oder Tipps an euch.

@Consuela: Meiner Meinung nach vergisst du manchmal das dennoch ein Teil der Taten eben auch von Pädophilen Menschen begangen wird. Ich finde und das ist nur meine Meinung, das du der Opferseite etwas mehr zuhören solltest.

@DoppelM: Ich verstehe deine Motivation aber behalte im Hinterkopf das viele Menschen Angst haben von Pedohuntern verfolgt bzw geschädigt zu werden. obwohl sie niemandem etwas getan haben. Für viele Menschen hat es einen gefährlichen Beigeschmack und finden es falsch mit ihnen zusammen zu arbeiten, auch wenn der Zweck der richtige ist.

Das von mir zu diesem Thema. Bleibt bitte sachlich

Danke

Euer Moderator

Markus

[DoppelM [Tom]]

Hallo Markus,

der Sinn und Zweck das Erlebnis hier aufzuschreiben war unter anderem auch damit verbunden, aufzuzeigen das diese „Feindschaft“ eben auch ihre Grenzen hat.
Es haben Fraktionen zusammen gearbeitet welche zumindest aus erster Sicht eigentlich so nie zusammen wahr genommen werden. Fraktionen die von außen hin selbst als „Feinde“ wahr genommen werden.

Es hätten auch andere Fraktionen wie Kinderschutzorganisationen, Politik oder andere Parteien involviert sein können, die Symbolik dahinter ist doch das entscheidende.

Ein Pädophiler hat Organisationen um Hilfe gebeten die Pädophilen nach außen hin nicht wohlgesonnen sind.
Dennoch haben der Pädophile und die Organisationen zusammen gearbeitet und etwas zerstört was ansonsten Kinder zerstört hätte.

Niemand hätte auf meinen Hilferuf reagieren müssen, niemand hätte mich ernst nehmen müssen. Und doch haben sie es und sie haben ihre eigenen Communitys ebenfalls um Hilfe gebeten.

Für mich selbst bestätigt sich damit das dass „Pädophil“ was diese Organisationen meinen, nicht das Pädophile meinen was ich bin.

Es ist wie bei der Birne, die einem beschreiben damit ein leckeres saftiges Obst und die anderen verstehen damit den Leuchtkörper der an der Decke hängt.

Natürlich wäre es wie gesagt schön wenn wir alle eine Sprache sprechen, aber ich gebe dem ganzen Zeit und werde meine Mühen nicht aufgeben die Welt besser zu machen.

Liebe Grüße

DoppelM

[Katze]

Was deine Kritik von Carsten Stahl angeht so mag sie viele Pädophile unschuldig treffen, es gibt aber auch genug Pädophile welche sie zu recht trifft.
Deswegen stört es mich relativ wenig wenn er den Begriff „Pädophile“ verwendet, denn er meint damit nicht mich.

Doch, er meint auch Dich mit dieser "widerwärtigen Gier und Lust nach Kindern". Er würde es nicht so schreiben, wenn er es nicht so meinen würde.

1) er Hetzt gegen Pädophile und kann NIEMALS zwischen Pädophilen und Kinderschändern unterscheiden weil dies in sein Erbsengehirn nicht reinpasst...

.
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DoppelM, Du arbeitest mit einem Menschen zusammen, der gegen eine Minderheit die sich schlecht bis garnicht wehren kann, ohne Rücksicht hetzt, daher finde ich den provokanten Vergleich von Consuela angemessen.

[Regenbogenfisch]

Zu glauben, dass Carsten Stahl oder Personen, die sich selbst "Pedohunter" nennen, etwas zum Kinderschutz beitragen oder es ihnen auch nur primär darum geht, halte ich für naiv und weltfremd, erst recht, wenn man selbst pädophil ist.

Die "Arbeit" dieser Personen ist Ausdruck einer moralischen Ächtung und dient der Selbstinszenierung. Mehr nicht.

Und nein, jemandem, der offenbar kein Problem damit hat, wenn unschudligen pädophilen Menschen das Leben zerstört wird, solange auch ein paar schudlige getroffen werden, ist man keinen Dank schuldig.

Wenn man Kinder schützen will, ist das auch auf andere Weise möglich. Man muss dazu nicht mit diesen Personen kooperieren.