Gemeinsam statt allein

[quote="Sirius Ly" post_id=76660 time=1704732448]
[url=https://kinder-im-herzen.net/blog/wenn-das-stigma-tater-innen-hilft]Das Stigma hilft Täter:innen[/url]! – Und der Vollbild-Beitrag ist leider ein sehr gutes Beispiel dafür.
[/quote]

Nachdem ich auf Mastodon ein wenig Dampf abgelassen habe, versuche ich es hier mal etwas sachlicher.

Frage: Du drehst eine Reportage über KI-generierte Kinderpornografie. Du möchtest einen Betroffenen zu der Frage interviewen, ob solche Inhalte Übergriffe eher befördern oder verhindern. Redest du …
(a) mit einem pädophilen Menschen, der KI-generierte Inhalte konsumiert und über seine Erfahrungen berichten kann, oder
(b) mit einem Missbrauchstäter, der nie KI-generierte Inhalte benutzt hat, aber trotzdem eine starke Meinung dazu hat?

Wer mit (b) geantwortet hat, denkt scheinbar genauso wie die Vollbild-Redaktion.

Es ist unfassbar ärgerlich. Da wird jemand als Repräsentant für Pädophile vorgestellt, der vor 19 Jahren ein einsames vier-jähriges Mädchen von einem Spielplatz entführt und in seiner Wohnung missbraucht hat. Dieser Mensch stellt sich jetzt hin und behauptet, fiktive Bilder würden „das Problem verstärken“ und „irgendwann nicht mehr reichen“. Was für ein Schlag ins Gesicht für alle Menschen, die mit fiktiven Abbildungen eine erfüllte Sexualität leben, ohne je im Traum daran zu denken das zu tun, was er getan hat!

Vollbild gibt hier einem Täter eine Bühne, ohne zu hinterfragen, was der vor der Kamera erzählt. Weil er ihnen das erzählt, was sie hören wollen. Dass er das eventuell nur erzählt, um seine eigene Tat weniger monströs erscheinen zu lassen, indem er so tut, als wäre jeder Pädophile in der Lage sowas zu tun, wenn er nur durch Bilder richtig „aufgeheizt“ ist, wird einfach in Kauf genommen.

Der WDR löscht die Aufnahme eines Comedians, der in seinem Programm ein paar nette Worte über nicht-übergriffige Pädophile verloren hat aufgrund von „Verharmlosung von Missbrauchs“, und bei Vollbild darf ein Missbrauchstäter frei seine kruden Thesen erzählen, was für Faktoren seiner Meinung nach zu Missbrauch führen – [i]während seine eigene Biographie ein Beispiel dafür ist, dass es für Kindesmissbrauch keine KI-Bilder braucht[/i]. Es ist nicht das erste Mal, dass ich das Gefühl bekomme, Pädophile haben zum Teil sogar noch ein schlechteres gesellschaftliches Ansehen als tatsächliche Missbrauchstäter.

Zum Rest gibt es auch nichts Positives zu nennen. Die Reportage verzichtet weitestgehend auf Fakten, Beweise oder Argumente, und ist überwiegend emotional aufgebaut. KI-generierte Bilder, die realen Kindern nachempfunden sind (Deepfakes) und rein fiktive KI-generierte Inhalte werden durchgehend durcheinandergewürfelt und auf eine Stufe gestellt. Immer wieder wird mit Abscheu in der Stimme von der „Erfüllung pädophiler Fantasien“ gesprochen, Bilder und die teils expliziten Kommentare darauf vorgelesen mit dem Ziel, Ekel zu erwecken, es fallen regelmäßig Worte wie „krass“ oder „geschockt“. Die These, dass KI-generierte Bilder auch Missbrauch verhindern könnten, wird nur aufgestellt, um sie mit Schwung umzuwerfen – die Reportage interviewt ca. 10 Menschen, aber niemanden, der Stellung [i]für[/i] diese These einnimmt. Gleichzeitig werden Aussagen von Befürwortern der Gefährlichkeit solcher Inhalte an keiner Stelle kritisch hinterfragt, egal wie fragwürdig ihre Aussagen zum Teil sind.

[quote=Gast post_id=76662 time=1704739180 user_id=1]
Die Redaktion von VOLLBILD ist wohl sehr traurig das die Chatkontrolle noch immer nicht durch ist.
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An dem Beitrag gibt es viel zu kritisieren, aber die Verbindung zur Chatkontrolle-Lobby sehe ich jetzt nicht. Mit Hartmann wurde sogar jemand interviewt, der sich einst in der Sachverständigenanhörung gegen die Chatkontrolle positioniert hat.

[quote="Caspar Ibichei" post_id=76668 time=1704749286 user_id=66]
Na ja.
Zumindest in einem kleinen Kreis (100-120 Leute) hatte er das auf meine Nachfrage hin korrigiert.
Er meinte "Täter". Leider vergaß er, dies ebenfalls einer großen Öffentlichkeit kund zu tun.
[/quote]

Na ja … das im kleinen Kreis zu korrigieren, kostet ihm nichts. Hätte er so über irgendeine andere Minderheit gesprochen, wäre er (berechtigterweise) seinen Job losgeworden.
Würde er es wirklich verstehen (und würde es ihn kümmern), was so eine Aussage für einen Stress bei pädophilen Menschen auslösen kann, hätte er die öffentlich korrigiert. Neben dir hat ja sogar KTW ihm einen scharfen Brief geschrieben – die gleiche Organisation, mit der Reul sich an anderer Stelle wiederum für feiern lässt.

[quote="Sirius Ly" post_id=76660 time=1704732448]
Zumindest Herrn Reul hat das Memo wohl noch nicht erreicht :? [/quote]

Na ja.
Zumindest in einem kleinen Kreis (100-120 Leute) hatte er das auf meine Nachfrage hin korrigiert.
Er meinte "Täter". Leider vergaß er, dies ebenfalls einer großen Öffentlichkeit kund zu tun.

Das veröffentlichte Video zu diesem Thema ist bestes Propagandamittel der Überwachungslobby. Die Redaktion von VOLLBILD ist wohl sehr traurig das die Chatkontrolle noch immer nicht durch ist.

[quote=Gast post_id=76601 time=1704576457]
Die finnische Studie ist nicht viel Wert da die größte Organisation (Sexpo) genau das Gegenteil bewiesen hat mit ihren internen Studien. Sie wird auch immer zu Sexualthemen von der Regierung konsultiert. Sehr dubiose Darstellung einer Sachlage, wenn man alle Studien die einem widersprechen ignoriert. Im November 2023 kam eine niederländische Studie raus die Zehntausende Befragt hat.
[/quote]

Hast du Namen oder Links zu den Studien parat?

[quote=Markus post_id=76646 time=1704703452 user_id=1118]
Niemand verfolgt aktiv pädophile Menschen.
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Zumindest Herrn Reul hat das Memo wohl noch nicht erreicht :?

[quote=Markus post_id=76646 time=1704703452 user_id=1118]
Die Kirche war früher viel verschlossener und das Ansehen von Priestern viel höher. Der Wert und die Achtung vor den Dienern Gottes ist in der Gesellschaft gesunken. Deshalb wird mehr aufgedeckt.
[/quote]

Weil es grad so gut reinpasst: laut der Aufarbeitungsstudie [url=https://www.uw-recht.org/images/230303%20Bericht%20EVV_final.pdf]Erfahren. Verstehen. Vorsorgen.[/url] des Bistums Mains war auch die Stigmatisierung von Pädophilie, und insbesondere die Gleichsetzung von Pädophilie mit Missbrauch ein wesentlicher Bestandteil dafür, dass der Umgang der Kirche bis heute zu wünschen übrig lässt:

[i]Dass auch 2010 und in den Folgejahren sexueller Missbrauch in der katholischen Kirche noch häufig auf Pädophilie reduziert wird, entspricht zu diesem Zeitpunkt weder dem Stand der Wissenschaft noch der Lebenswirklichkeit. Dabei ist dies bereits begrifflich unsauber, da Pädophilie lediglich die sexuelle Ausrichtung und nicht zwingend ein Verhalten beschreibt, Pädosexualität jedoch ein Verhalten und nicht zwingend eine Ausrichtung.[/i]

[…]

[i]Besonders aus heutiger Perspektive ist das Bistum erst am Anfang, ein Verständnis für die Thematik zu entwickeln. So liegt der Fokus in dieser Zeit klar auf dem krankhaft pädophilen Täter, ohne die jeweiligen Bedingungsfaktoren der Vorfälle ernsthaft zu reflektieren. […] Das mangelnde Verständnis äußert sich in vielen Bereichen des Umgangs mit Missbrauchsfällen. Es wirkt sich auch aus auf Fragen der Prävention, die noch völlig im Hintergrund sind. Zudem werden verschiedene Ideen und Ansätze von Mitarbeitern weitgehend ignoriert und nicht in konkretes Handeln übertragen.[/i]

[url=https://kinder-im-herzen.net/blog/wenn-das-stigma-tater-innen-hilft]Das Stigma hilft Täter:innen[/url]! – Und der Vollbild-Beitrag ist leider ein sehr gutes Beispiel dafür.

[quote=Markus post_id=76646 time=1704703452 user_id=1118]
Jugendämter bedürfen keiner Finanzierung. Ihre Tätigkeit gehört fest zum Haushalt der Kommunen. Natürlich sind die kommunalen Haushalte oft sehr belastet. Aber Budgets für die öffentliche Daseinsvorsorge bekommen keinen Sperrvermerk.
[/quote]

Naja, schon. Trotzdem haben Jugendämter ein massives Investitions- und Personalproblem. Hier müssten Bund und Land mehr einspringen. Außerdem kann es schnell zum Organisationschaos kommen, da oft mehrere Ämter beteiligt sind.

[quote=Markus post_id=76646 time=1704703452 user_id=1118]
Ich würde andere Wege im Sinne von Ersatzmatetialien begrüßen und wünsche mir mehr Differenzierung. Aber die Verfolgung von Täter:innen, das Auswerten und Verfolgen ist Staatsangegelenheit und kein Privat Equity.
[/quote]

Naja, wenn man sich die Lobbyierung zu Chatkontrolle anschaut, dann hat man schon das Gefühl. Außerdem muss der Kinderschutz oft als Argument zum Ausweiten staatlicher Überwachung genutzt. Nicht umsonst werden "Pädophile" (im Sinne von Konsumenten von KiPo) oft als einer der 4 Reiter der Infokalypse bezeichnet. Siehe hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Horsemen_of_the_Infocalypse

[quote="Noch ein Gast" post_id=76610 time=1704627752]
Und in deiner Studie wird es noch verrückter, weil in Amerika alle Personen unter 18 Jahren Kinder sind und es keinen extra Begriff für Jugendpornographie gibt, sondern das auch alles unter "child pornography" fällt. Wenn das damit gemeint sein sollte, sagt die Studie doch überhaupt nichts aus.
[/quote]

Es wird ganz klar zwischen Age of Consent und präpubatären Kind unterschieden. Siehe results: "Our results suggest that child pornography offending might be a stronger indicator of pedophilia than is sexually offending against a child. A possible explanation for this finding is that some nonpedophilic men victimize children sexually, such as antisocial men who are willing to pursue sexual gratification with girls who show some signs of sexual development but are below the legal age of consent."

Zur Studie des BKA: Ich habe auch nicht darüber gesprochen, dass es ausschließlich Pädophile sind, dennoch ist es wahrscheinlich, dass Pädophile Erwachsene Täter einen höheren Prozentsatz in der Gruppe der Erwachsenen Konsumenten von Missbrauchsabbildungen ausmacht wie es beim sexuellen Missbrauch von Kindern ist.

[quote=Gast post_id=76642 time=1704696417]
Es bringt nichts wenn man hier in Foren ...[/quote]

[u]IN[/u] Foren passiert etwas mehr, als von jedermann/frau sichtbar.

[quote=Gast post_id=76632 time=1704667161 user_id=1]
Es geht schon lange nicht mehr um den Schutz von Kindern sondern um die Verfolgung von Minderheiten
[/quote]

Niemand verfolgt aktiv pädophile Menschen. Es gibt keinen geplanten Genozid und keine weltweite Verschwörung.

[quote=Gast post_id=76632 time=1704667161 user_id=1]
Wie erklärt man sich sonst das solange bei der Kirche weggeguckt wurde?
[/quote]

Die Kirche war früher viel verschlossener und das Ansehen von Priestern viel höher. Der Wert und die Achtung vor den Dienern Gottes ist in der Gesellschaft gesunken. Deshalb wird mehr aufgedeckt. Die Sensibilität ist auch viel größer geworden.

[quote=Gast post_id=76632 time=1704667161 user_id=1]
Oder das es bis heute kein interesse daran gibt die Jugendämter und co. zu finanzieren?
[/quote]

Jugendämter bedürfen keiner Finanzierung. Ihre Tätigkeit gehört fest zum Haushalt der Kommunen. Natürlich sind die kommunalen Haushalte oft sehr belastet. Aber Budgets für die öffentliche Daseinsvorsorge bekommen keinen Sperrvermerk.

[quote=Gast post_id=76632 time=1704667161 user_id=1]
Hinter der Verfolgung von KiPo steckt eine milliardenschwere Überwachungsindustrie die ordentlich lobbyiert.
[/quote]

Ich denke, dass hinter der Verfolgung von Missbrauchsabbildungen die Überzeugung steht, dass diese Abbildungen den Kindern und der Gesellschaft insgesamt schaden. Ich würde andere Wege im Sinne von Ersatzmatetialien begrüßen und wünsche mir mehr Differenzierung. Aber die Verfolgung von Täter:innen, das Auswerten und Verfolgen ist Staatsangelegenheit und kein Privat Equity.

Hier schießen ja gerade Verschwörungsphantasien ins Kraut!

[quote="Caspar Ibichei" post_id=76634 time=1704669600 user_id=66]
Was möchtest du mit diesem Beitrag erreichen?
Das nun alle die Hände in den Schoß legen und "die Götter" gewähren lassen?

Einfach mal die Geschichten von Hoffnung und Bestreben lesen.
[/quote]

Es bringt nichts wenn man hier in Foren anonym über mögliche Lösungen diskutiert während der Qualitätsjournalismus in der Öffentlichkeit alle Bemühungen von Euch zu nichte macht. Kindesmissbrauch ist ein gesellschaftliches Problem, aber genau so ist auch der Umgang mit Pädophilie.

Der Beitrag der Tagesschau/Vollbild zeigt das wieder sehr deutlich. Es fühlt sich fast so an als habe die Redaktion keine Tastatur oder Papier und Bleistift gesehen. Oh Schock, damit lässt sich auch "Kinderpornographie" herstellen! Auch die Aussage:

"Die japanische Community sprach sich gegen Kinderpornographie aus, aber auf der Plattform waren weiterhin solche Inhalte".

Ja, was für Inhalte denn? Comics? Das was es auch in anderen westlichen Staaten gibt? Oder doch photorealistische Inhalte? Wenn einem die Semantik dermaßen egal ist dann sagt das schon genug. Genau so wie der Begriff "Nazi" völlig entwertet wird. Auch die völlig schwammige Aussage das "Kinderpornographie zu Anbahnungsversuche oder Übergriffe" führen. Welche Art von Kinderpornographie? Wird hier auch eine Vampir Comicfigur gemeint, die nur kindlich aussieht? Das führt zu Missbrauch und Wahrnehmungsverzerrungen? Der Körper an sich?

Journalismus ist LEIDER häufig nur noch auf Gewinn und Reichweite spezialisiert. Eine kritische Auseinandersetzung ist zu riskant, man könnte ja Missbrauch relativieren.