Gemeinsam statt allein

Hallo character10

Viele Jahre, wenn nicht fast zwei Jahrzehnte, habe ich meine Neigung nicht wahrgenommen, nicht wahrhaben wollen. Dennoch ging der Blick zu Jungs zw. 11 und 16. Das ich dabei nicht nur das "der ist ja hübsch" dachte, sondern auch zu Hause ganz andere Sachen, habe ich begriffen, als der Moment da war mich mit mir selbst zu beschäftigen. Als ich mir bewusst wurde, und dafür sprach wesentlich mehr als nur das bloße angucken, sondern ganz andere Dinge, war das im ersten Moment etwas, das nur sehr langsam und erst mit der Zeit an mich heran ließ. Mit einer Therapeutin habe ich das eingehend besprochen und als sie mich damit konfrontierte, ging bei mir die Lampe an. Bei KTW war ich noch nicht, aber erst muss etwas zu Ende sein, bevor ich da hingehen darf.
So zu sein, anders als die anderen und von etwas zu träumen, das viele andere nicht tun würden, hat war wie eine Reise zu mir selbst. Inzwischen habe ich es, wenn man so nennen will, akzeptiert das ich so bin. Zu wissen das ich Hebephil bin und es in mir ist diese Neigung hat vieles in meinem Dasein verändert.
Ob du selbst diese Neigung hast oder nicht, hilft immer ein Blick auf sich selbst. Hat man vielleicht Bilder, Videos sich angesehen oder besitzt sie, was macht man im Alltag, guckt man mal hin und so weiter. Was siehst du, was fühlst du, was geht in dir vor? Das und vieles andere sind Fragen die man sich beantworten sollte, das habe ich inzwischen gelernt. Nur weil man mal sich ein Bild oder Video oder jemanden anguckt, macht einen das nicht zu einem Hebephilen.

lieben Gruß redwing

Streng genommen spricht man von einer Hebephilie, wenn die Ansprechbarkeit auf "Kinder" und Jugendliche besteht, welche sich bereits in oder am Ende der Pubertät befinden - also nach Altersgruppen (inzwischen) ab 11/12 bis i.d.R. 16/17.

Doch genau dieses "streng genommen" verpasst vielen einen Platz in einer "Schublade", in welche sie eigentlich nicht hingehören.
Es wird immer Überschneidungen geben, und vor allem darf man die körperliche Ansprechbarkeit nicht isoliert vom "Rest" des Gegenüber sehen.

Wenn Dir also "Tanner 4-5" am besten gefällt [u]und geistige Reife[/u] wichtig ist, so spricht das in meinen(!) Augen weniger für eine Hebephilie. Selbst wenn Du auch mal gern in Richtung "Tanner 3" schielst... ;)

Letzteres passt m.M.n. sowieso in die Rubrik "biologisch erwartbar".
Zur Erklärung:
Wir haben in unserer modernen Gesellschaft gelernt, dass zwischenmenschliche Beziehungen mehr sind als nur "Erhaltung der Art" und Aufrechterhaltung der Funktionalität innerhalb des "Rudels". Es geht also um mehr als "Fortpflanzung, Aufzucht und Arbeitskraft".
Aus diesem Grund haben sich die Moralansichten dahingehend entwickelt, dass das Verheiraten der 12 bis 14jährigen, die gerade erst geschlechtsreif geworden sind, für diese Menschen viel zu zeitig ist. Außerdem haben wir Menschen inzwischen eine höhere Lebenserwartung und somit viel mehr Zeit.
Trotzdem bleibt der Mensch ein biologisches Wesen mit seinen Ur-Instinkten. Und diese waren einmal darauf ausgerichtet, dass bei einer Legenserwartung von max. 40 Jahren und hoher Sterblichkeit alles so schnell wie möglich stattfinden musste - sprich: sofort ab Geschlechtsreife möglichst viele Nachkommen in die Welt setzen...

Reine Biologie also betrachtet - abgekoppelt von den moralischen Werten.

Das heißt nicht, dass man diese moralischen Werte über Bord werfen soll!!!
Es heißt nur, dass bestimmte Reaktionen des eigenen Körpers und der eigenen Psyche völlig "erwartbar" sind, bis man sich selbst gefestigt und den passenden Partner fürs Leben gefunden hat - wenn das das Ziel des eigenen Lebens sein sollte.

Außerdem hat sich aus verschiedenen Gründen der Beginn der Pubertät besonders bei den Mädchen nach vorn verlagert, so dass heute manche 11/12jährigen schon in "Tanner 4-5" passen könnten...

P.S.
Obiges ist ganz bewusst "emotionslos-sachlich" geschrieben.
Das soll helfen, den Sachverhalt besser von den eigenen Empfindungen zu trennen.

Gruß
Frank Denker

[quote=Frank_Denker post_id=86198 time=1739196310]
Hallo char[u][/u]acter10,

Du schleppst zwei Baustellen mit Dir herum.
Eigentlich müsste man sich um beide Themen gleichzeitig kümmern.
_____________

[mod][...] Vollzitat gekürzt[/mod]

Das zweite Thema sind die Zwangsgedanken.

Unterdrücken lassen sie sich nicht!
Du musst [u]ganz rational[/u] herausfinden, [u]warum[/u] Du diese Gedanken hast, und(!) warum sie für Dich quälend sind!

Ich kann es nur vermuten, weil ich im Laufe der letzten 20 Jahre öfters mit diesem Thema zu tun hatte.
Bei den meisten, welche sich mit Zwangsgedanken herumgeschlagen haben, die sich um eine mögliche Pädophilie oder auch Hebephilie drehten, war die Ursache die [u][b]Angst[/b][/u] davor, selbst einer "von denen" zu sein.
In vielen Fällen war sie am Ende unbegründet, weil das Interesse gar nicht für eine Pädophilie o.ä. gesprochen hat.

Was ist genau [u]Deine[/u] Sorge, was ist bei [u]Dir[/u] die Ursache, worum genau drehen sich [u]Deine[/u] Zwangsgedanken?

Beantworte Dir selbst diese Fragen. Schreibe Dir die Fragen und die Antworten am besten auf. Das hilft, sie "aus der Ferne" zu sehen.
Stelle Dir vor, Du wärest jemand anderes, der Dich als fremde Person einschätzen soll.
Du verstehst?

[...]

Gruß
Frank Denker
[/quote]

Erstmal vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ehrlich gesagt bin ich ein bisschen verwirrt bezüglich der Begrifflichkeiten. Meine Gedanken kreisen vor allem um die Angst hebephil zu sein. Als ich bei KTW war wurde mir auch bestätigt, dass eine Anziehung auf Mädchen die Tanner 4/5 haben biologisch normal sei. Das trifft auf die meisten 15+ Jährigen zu, zumindest wurde mir das so bei KTW erklärt. Da dies ja dann biologisch normal ist, macht mir das keine so große Angst. Es sind eher die, die T3 haben, ergo 13-14 Jährige.

Allerdings verwirren mich ein bisschen die Begrifflichkeiten. Ich dachte Hebephilie bezieht sich auf 11-14 Jährige und nicht mehr 15-18 Jährige, oder habe ich da etwas falsch verstanden? Unabhängig davon, habe ich kein reelles Interesse an Jüngeren, was ja aber nicht unbedingt etwas heißen muss. Körperlich spricht mich am meisten Tanner 4 und 5 an und geistige Reife ebenfalls.

Es wäre nett, wenn du den Begriff Hebephilie und was biologisch normal ist mir nochmal erklären würdest, da ich ein bisschen verwirrt bin. Danke!

Hallo char[u][/u]acter10,

Du schleppst zwei Baustellen mit Dir herum.
Eigentlich müsste man sich um beide Themen gleichzeitig kümmern.

Markus hat Dir empfohlen, woanders Hilfe zu suchen, weil häufig das [u]Konzept "anonymes Forum"[/u] bei Problemen wie bei Dir scheitert.
Ob Du hier dennoch Hilfe finden kannst, liegt ganz bei Dir und Deiner Bereitschaft sowie Deinem Vermögen, Dich selbst "von außen" und auf einer [u]absolut sachlichen Ebene[/u] zu sehen.
Wie schwer dieses ist, weiß ich aus eigener Erfahrung. Ich habe z.B. unter Wasser panische Angst, sobald ich auch nur das [u]Gefühl[/u] bekomme, die Luft könnte knapp werden. Da hilft keine rationale Vorbereitung, es helfen keine bereitgelegten Hilfsmittel, um im Falle der Luftknappheit schnell wieder an die Oberfläche zu kommen. Sobald die Panik einmal eingesetzt hat, ist es vorbei mit der rationalen Betrachtung...
Wenige Minuten später ist alles wieder gut und bereit für einen neuen Versuch ..., der jedoch oft genauso endet wie davor... :(

Solltest Du jedoch in der Lage sein, die Texte hier als rein sachliche Betrachtung und als rein sachliche Hinweise zu lesen, was Du evtl. versuchen könntest, wie Du vielleicht einzelne Dinge für Dich einsortieren könntest, wovon Du Dich problemlos trennen könntest...
Dann könnte es Dir doch helfen, hier im Forum zu lesen.
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Dein erstes Thema ist eine mögliche Hebephilie.

Es wird Dir nicht helfen zu lesen, dass es biologisch gesehen ein völlig normales Verhalten ist, die Jugend für die Partnerwahl zu favorisieren. Schließlich hat die Natur es so eingerichtet, dass man sich immer die "frischesten Gene" für die Erhaltung der Art sucht...
Weiterhin sind die "Tanner-Stadien" auch nur eine Hilfe bei der [u]groben[/u] Einstufung eines Interesses nach [u]körperlichen[/u] Merkmalen.
Wenn Dir z.B. eine flache Brust besonders gefällt, Du aber mit den Vorstellungen einer vielleicht 15 bis 16jährigen überhaupt nichts anfangen kannst, dann würde das eher für eine biologische Normalität als für eine Hebephilie sprechen.
Genauso die Kombination flache Brust und weibliche Hüften.
Bei der Hebephilie ist gerade die besondere "Fraulichkeit" ein Grund dafür, das Interesse an den körperlich weiter entwickelten Jugendlichen zu [u]verlieren[/u].

Beantworte Dir selbst einmal folgende Frage(n):
Was ist es also tatsächlich, was Dich körperlich und geistig anspricht? Was hingegen wäre für Dich ein "NoGo"? Welche "Damen" ziehen Deine Aufmerksamkeit auf sich? Was an ihnen ist das, was Dir als erstes auffällt? Was als zweites? Was lässt Dein Interesse schnell wieder schwinden?
Beantworte Dir selbst diese Fragen nicht theoretisch sondern aufgrund Deiner Erfahrungen des letzten Jahres.
(Bsp.: Wenn [u]ich[/u] draußen unterwegs bin und Kinderstimmen höre, bin ich sofort "ganz Ohr". Wenn ich dann sehe, dass es ein Junge ist, ebbt mein Interesse schnell ab. Sollte es ein Mädchen sein, kommt es auf ihre Erscheinung an und als zweites auf ihr Verhalten. Wenn sie sich absolut zickig verhält, kann sie noch so hübsch sein. Mein Interesse an ihr hält sich in Grenzen. Wenn jedoch ein Mädchen hübsch und aufmerksam ist und selbstbewusst auftritt und mein Lächeln vielleicht sogar freundlich erwidert...
Die unmittelbare Aufmerksamkeit kann ich nicht steuern, erst mein Verhalten nach diesen ersten Momenten.)

Nach der Beantwortung der Fragen:
Interessieren Dich die 14 bis 18 jährigen wirklich so sehr, dass Du sie Dir als Lebens-Partnerin wünschst?

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Das zweite Thema sind die Zwangsgedanken.

Unterdrücken lassen sie sich nicht!
Du musst [u]ganz rational[/u] herausfinden, [u]warum[/u] Du diese Gedanken hast, und(!) warum sie für Dich quälend sind!

Ich kann es nur vermuten, weil ich im Laufe der letzten 20 Jahre öfters mit diesem Thema zu tun hatte.
Bei den meisten, welche sich mit Zwangsgedanken herumgeschlagen haben, die sich um eine mögliche Pädophilie oder auch Hebephilie drehten, war die Ursache die [u][b]Angst[/b][/u] davor, selbst einer "von denen" zu sein.
In vielen Fällen war sie am Ende unbegründet, weil das Interesse gar nicht für eine Pädophilie o.ä. gesprochen hat.

Was ist genau [u]Deine[/u] Sorge, was ist bei [u]Dir[/u] die Ursache, worum genau drehen sich [u]Deine[/u] Zwangsgedanken?

Beantworte Dir selbst diese Fragen. Schreibe Dir die Fragen und die Antworten am besten auf. Das hilft, sie "aus der Ferne" zu sehen.
Stelle Dir vor, Du wärest jemand anderes, der Dich als fremde Person einschätzen soll.
Du verstehst?


Bei allem versuche bitte, [u]ergebnisoffen[/u] zu denken. Das ist die größte Schwierigkeit!
Geholfen hat dem einen oder anderen dabei folgende Herangehensweise:
Man stellt sich selbst eine Frage und schreibt alle möglichen Antworten auf - selbst die auf den ersten Blick völlig abwegigen.
Erst wenn einem nichts mehr einfällt, hört man damit auf und legt erst einmal alles beiseite. Im Laufe der nächsten Stunden fällt einem ofmals noch etwas ein, was man ungefiltert aufschreibt.
Erst danach(!) sortiert man aus, was definitiv nicht zurtrifft, und bleibt dabei ehrlich zu sich selbst. Es wird nichts aussortiert, was irgendwie einen Zusammenhang haben könnte - selbst wenn einem diese Antwort überhaupt nicht gefällt.
So tastet man sich langsam an seine Wahrheit und lässt sich dabei viel Zeit. Vielleicht sogar mehrere Tage! Man hat ja alles aufgeschrieben und kann nichts vergessen.

Wenn Du, character10, diese Selbstdisziplin aufbringen kannst, so wirst Du viel über Dich selbst erfahren.
Du solltest nur nichts überstürzen! Allein an Deiner zweiten Baustelle wirst Du viele(!) Wochen arbeiten müssen!

Gruß
Frank Denker

Hallo charakter10,

ich kenne diese Situation. Ich bin selbst nicht pädophil, sondern ephebophil, das ist wie hebephil, mit dem Fokus auf das männliche Geschlecht.

Früher dachte ich immer, ich sei pädophil und fühlte mich schon geächtet von der Gesellschaft. Wenn ich draußen unterwegs war und Kinder in der Ferne oder im Nahen sah, lief ich rot an, bekam Panik und dachte die anderen sehen in mir schon einen schlimmen Triebtätern, obwohl ich gar kein Interesse an Kindern, die unter 14 Jahren sind, hatte oder habe.

Ich habe erst lernen müssen, dass es sich dabei nur um Gedanken handelte, die mir einredeten wollten, dass andere von mir denken könnten, ich sei pädophil.

Irgendwann übertrug sich das auf mich und ich dachte, ich sei es wirklich. Das ist sehr fatal und kann einem das Leben zur Hölle machen.

Ich hoffe, du findest einen Therapeuten und kannst dich demgegenüber öffnen. Lass dir aber gesagt sein, dass es nur deine Gedanken sind und du nicht wirklich hebephil.

Liebe Grüße
Phil

Hallo charakter10,

wir haben in der Selbsthilfe die Erfahrung gemacht, dass bei Zwangsgedanken die Beteiligung am Forum kontraproduktiv ist. Da die Antworten meistens nie richtig beruhigen können und immer ein Restzweifel bestehen bleibt, der wiederum zu einer erneuten Verunsicherung führt und diese Verunsicherung wieder in einer erneuten Rückversicherung mündet. Zwangsgedanken sind sehr belastend.

Wenn man pädophil oder hebephil ist, dann merkt man das definitiv. Manchmal verdrängt man das, aber in deinem Alter ist es meistens so, dass daran kein Zweifel mehr besteht und man das klar fühlen kann. Die Tatsache, dass du bei KTW eine Anamnese gemacht hast, zeigt klar, dass du sehr, sehr wahrscheinlich nicht hebephil bist.

Gern nehme ich mir die Zeit, um per Mail auf deine Sorgen einzugehen. Ich rate dir aber davon ab, dich im Forum zu registrieren oder hier im öffentlichen Bereich zu diskutieren. In der Vergangenheit haben sich in solchen Fällen die Zwangsgedanken massiv verschlimmert.

Viele Grüße

Markus

Guten Tag, ich brauche eure Hilfe.

Ich leide schon seit geraumer Zeit an Zwangsgedanken und habe Probleme herauszufinden, ob ich hebephil bin oder nicht. Ich bin männlich 20 und war auch schon bei Kein Täter werden. Dort wurde eine Amnesie durchgeführt. Dabei ist rausgekommen, dass ich nicht pädophil bin und wahrscheinlich auch nicht hebephil. Mir wurden unteranderem die 5 Tanner Stadien gezeigt und meine Erregung dazu erfragt. Ich konnte sagen, dass ich T1/2 garnicht ansprechend finde T4/5 am meisten und bei T3 war ich mir nicht sicher, daher auch die nicht eindeutige Diagnose. Ich weiß nicht ob ich Hebephil bin oder das Zwangsgedanken sind.

Der Grund warum ich bei Tanner 3 (Brustentwicklung) nicht sicher antworten konnte war, dass Tanner Stadium 3 sehr starke Ähnlichkeit zu einer kleinen/flachen Frauenbrust hat und ich auch flachere Brüste ansprechend finde.

Ansonsten haben aber Körperschemata außer T4/5 keine Rolle in meinen Fantasien gespielt. Dennoch denke ich, dass ich eine T3 Brust nicht von einer flachen T5 Brust unterscheiden könnte und dementsprechend diese auch ansprechen finde. Mir geht es sehr schlecht, weil ich mich selbst nicht einordnen kann und meinen eigenen Gedanken und Gefühlen nicht mehr trauen kann (ich war auch eine Weile psychotisch). :/

Ich bitte euch deshalb um Hilfe. Vielleicht kann mir eine Hebephile Person erklären, welche Anzeichen dafür sprechen, dass man hebephil ist oder wie die Person die Hebephilie bei sich selbst entdeckt hat. Da es auch erwachsene Frauen gibt, die körperlich einem pubertären Mädchen ähneln (flache Brüste z.B.) die mich auch ansprechen, würde mich auch da eine Einschätzung/Erklärung interessieren.

Mir würde eine Antwort sehr weiterhelfen. Viele Grüße!