Stellungnahme eines "Opfers"...

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Re: Stellungnahme eines "Opfers"...

von GSA-Team » Sa 25. Aug 2018, 10:07

Die Änderung irgendwelcher Gesetze steht hier nicht zur Debatte.
Andere Diskussionen zu Weihnachtsbaums Erfahrungen können gerne weiter geführt werden.
Wer möchte, kann im inneren des Forums einen separaten Thread eröffnen und schauen ob jemand Interesse daran zeigt.

Re: Stellungnahme eines "Opfers"...

von Struppi » Sa 25. Aug 2018, 08:27

Wenn wir schon über Paragrafen reden: Der §182 ist inzwischen so komplex, dass ihn niemand mehr versteht, hier wäre entweder eine Vereinfachung angebracht oder man sollte das Schutzalter eben auf 16 heraufsetzen. So, wie es ist, ist es m.E. zu kompliziert, ich halten den gesamten § aber für verzichtbar.
Was Kinderpornografie angeht, so haben wir denke ich, das maximale Schutzlevel erreicht, eine weitere Verschärfung würde zu Absurditäten wie z.B. in Australien führen, wo vor einigen Jahren ein preisgekrönter schwedischer Film ("Heimliche Ausflüge", original "Barnens Ö") zu Kinderpornografie erklärt wurde.
Was nun §176 angeht: Er ist quasi die letzte Verteidigungslinie gegen Kindesmissbrauch und deshalb m.E. nach unverzichtbar. Allerdings sollte eine close-in-age Regelung eingeführt werden. Dass ein 14jähriger, der seine 13jährige Klassenkameradin befummelt, mit (schwerwiegenden!) Konsequenzen rechnen muss, macht absolut keinen Sinn.

Re: Stellungnahme eines "Opfers"...

von Struppi » Sa 25. Aug 2018, 07:53

maestus hat geschrieben: Fr 24. Aug 2018, 23:39 ... Absurditäten ... , .... abstruse Forderungen ....
Er zieht dich gerade erfolgreich auf sein Niveau herunter. Sei vorsichtig, dass er Dich dort nicht mit seiner größeren Erfahrung schlägt.

maestus hat geschrieben: Fr 24. Aug 2018, 23:39 Ich bezweifle in höchstem Maße, dass wir unter sexueller Gewalt dasselbe verstehen, Restil. Deshalb klingt es erst einmal gut, wenn du sexuelle Gewalt ablehnst, weil die meisten darunter jeden sexuellen Kontakt zwischen Erwachsenen und Kindern überhaupt verstehen, du aber ganz sicher nicht.
Also ich auch nicht. Wenn jemand mit Einverständnis des Kindes Sex mit diesem hat, den nutzt er die Neugier und Unerfahrenheit des Kindes auf verwerfliche Weise aus, weil er mögliche negative Folgen für das Kind in Kauf nimmt, aber Gewalt ist in meinen Augen dennoch etwas anderes.

Re: Stellungnahme eines "Opfers"...

von maestus » Fr 24. Aug 2018, 23:39

Trotzdem ist es zumindest auffällig. Dass sich die Geschichte wirklich so abgespielt hat, hat ja nichts damit zu tun, dass man aufgrund des perfekten Timings halt misstrauisch wird. Aber ein Schelm, wer Böses dabei denkt!
Aber vielleicht antwortet Weihnachtsbaum ja wieder, er wird ja erwarten, dass sein Beitrag kommentiert wird.

@Restil
Aufgrund der moderativen Eingriffe, stelle ich fest, dass unser netter Plausch hier die Sachebene verlassen hat. Das wiederum macht einen sinvolles Gespräch schwierig. Ich frage mich auch, warum ich mir überhaupt die Zeit nehme, auf Absurditäten, wie die Forderung nach Abschaffung des 176ers, zu antworten. Die Antwort ist, dass ich einfach so gestrickt bin und so etwas nicht unkommentiert stehen lassen kann, weil sich da zu viel in mir dagegen sträubt. Ich bin froh über die Gesetzgebung, auch wenn sie wirklich manchmal zu hinterfragen ist, aber in diesem Fall bin ich froh, weil Leute, die so denken wie du, Restil, sich dann (oft) nicht trauen, sich an Kindern zu vergehen. Und gegen solch abstruse Forderungen vorzugehen wäre mir ein politisches Engagement sogar wert. Ich liebe meine Kinder und werde alles dafür geben, dass Leute, die glauben, dem Kind etwas Gutes zu tun, indem sie Sex mit ihm haben, ihre Finger vom Kind lassen müssen.
Ich bezweifle in höchstem Maße, dass wir unter sexueller Gewalt dasselbe verstehen, Restil. Deshalb klingt es erst einmal gut, wenn du sexuelle Gewalt ablehnst, weil die meisten darunter jeden sexuellen Kontakt zwischen Erwachsenen und Kindern überhaupt verstehen, du aber ganz sicher nicht. Man verwendet dann einen Ausdruck und versteht darunter verschiedene Dinge.
Was mich betrifft, ist eine weitere Diskussion dazu sinnlos. Aber wie ich mich kenne, werde ich auch weiterhin meine Klappe nicht halten können, wenn du hier weiter deine sich hier am falschen Platz befindlichen Ansichten propagierst.

Stellungnahme eines "Opfers"...

von Struppi » Fr 24. Aug 2018, 22:33

Vielleicht ist es ja wirklich Zufall? Und vielleicht hat sich die Geschichte ja tatsächlich genau so zugetragen wie im Eröffnungspost beschrieben?

Als eine Gruppe, die tagtäglich mit Vorurteilen von Seiten der Gesellschaft zu kämpfen hat, sollten wir uns meines Erachtens mit eigenen Vorurteilen zurückhalten.

Re: Stellungnahme eines "Opfers"...

von Rubricappula » Fr 24. Aug 2018, 21:10

Natürlich ist das reiner Zufall, Zidane :D

Re: Stellungnahme eines "Opfers"...

von Zidane » Fr 24. Aug 2018, 19:00

Restil hat geschrieben: Fr 24. Aug 2018, 15:18 Das Streichen des 176er und das Befürworten von sexuellen Kindesmissbrauch sind zwei Paar Schuhe. ... deckt der 177er jegliche sexuelle Gewalt an einem Menschen ab...
Nein, definitiv nicht. Wenn ich sexuellen Missbrauch ablehne, brauche ich den Paragraphen nicht streichen lassen! Und der 177er enthält nicht die besondere Situation kindlicher Entwicklung in Bezug auf das Machtverhältnis zwischen einem Kind und einem Erwachsenen!
Restil hat geschrieben: Fr 24. Aug 2018, 15:18 Jeder kann Einfluss nehmen, solange er sich nur in ausreichender Form politisch engagiert.
Der einzige Punkt, in dem ich mit dir übereinstimme. Aber gerade die Einflussnahme aus den 70' und 80'er Jahren habe ich erlebt! Und es zeigte mir, was mit der Streichung wirklich bezweckt werden sollte!

Und das der Bericht von @Weihnachtsbaum, kurz nachdem sich @Restil sich hier angemeldet hat, erscheint, könnte einem Verschwörungstheoretiker, der ich hin und wieder mal bin, doch einige Gedanken aufwerfen lassen! Obwohl ich die Geschichte gar nicht so für unglaubwürdig halte, da auch ich eine ähnliche Beziehung im umgekehrten Falle und anderem Ausgang erlebte, bleibt es aber doch eigenartig, da vor allem keiner der Beiden sich wirklich vorstellen möchte und dies im öffentlichen Bereich stattfindet. Also warum nicht auch in einem Forum, wo Einvernehmler offen auftreten können?

Re: Stellungnahme eines "Opfers"...

von Struppi » Fr 24. Aug 2018, 18:42

Restil hat geschrieben: Fr 24. Aug 2018, 07:42
Struppi hat geschrieben: Do 23. Aug 2018, 23:01 [...] aber mich würde ja brennend interessieren, was du vorschlagen würdest, um das Problem zu lösen. [...]
Den 176er streichen und den 177er ggf. entsprechend anpassen.
Restil hat geschrieben: Fr 24. Aug 2018, 15:18 Wie bereits erwähnt, deckt der 177er jegliche sexuelle Gewalt an einem Menschen ab - sogar in Hinblick auf das stets zitierte "Machtgefälle".
Das stimmt im Prinzip. Nach aktueller Rechtsauffassung sind Kinder unter 14 Jahren nicht in der Lage "einen entgegenstehenden Willen zu bilden", so dass sexuelle Handlungen von Erwachsenen an oder mit diesen dann nach §177 Abs.2 Satz 1 ebenfalls strafbar wären. Irgendwie glaube ich aber nicht, dass es das ist, worauf Du hinaus willst.

Ich bin inzwischen sicher, dass Du im falschen Forum bist. Dies ist ein Forum für Leute, die glauben, dass Sex von Erwachsenen mit Kindern nicht ok ist. Du wirst uns vom Gegenteil auch nicht überzeugen.

Re: Stellungnahme eines "Opfers"...

von Restil » Fr 24. Aug 2018, 15:18

Ich muss aber auch ehrlich sagen, dass aus meiner Sicht, Leute, die den 176er streichen und damit sexuellen Kindesmissbrauch befürworten und erlauben wollen, hier fehl am Platze sind [...]
Das Streichen des 176er und das Befürworten von sexuellen Kindesmissbrauch sind zwei Paar Schuhe. Wie bereits erwähnt, deckt der 177er jegliche sexuelle Gewalt an einem Menschen ab - sogar in Hinblick auf das stets zitierte "Machtgefälle".
Gut, dass du keinen Einfluss auf die Gesetzgebung hast!
Jeder kann Einfluss nehmen, solange er sich nur in ausreichender Form politisch engagiert.


[Mod: [Entfernte Beleidigung entfernt]]

Re: Stellungnahme eines "Opfers"...

von Mano » Fr 24. Aug 2018, 15:11

Aiko hat geschrieben: Do 23. Aug 2018, 21:33 "So wie sie geschrieben ist, glaube ich dir kein Wort."
Warum?
Muss ich nicht mehr, das hat ja bereits Restil für mich erledigt.
Restil hat geschrieben: Fr 24. Aug 2018, 07:42 Weil ansonsten seine Weltanschauung brökeln würde. Ist schon ziemlich [Mod: [Beleidigung entfernt]],...
Dazu fehlen mir doch einfach die Worte, aber das rot geschriebene sagt auch was aus.

Wenn ein Prophet am Himmel erscheint, so höret ihm zu und sagt ja mein Herr wir sind dir untertan und folgen deinen Worten. :lol:

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