Hatten diese Menschen alle eine schlechte brutale Kindheit?

[demiando86]

Gaslighting

Ein sehr interessanter Begriff aus der Psychologie, gemäss Google.

Kenne auch einen bundesweit tätigen Anti-Mobbing-Trainer, der gegen Gaslighting hilft!

[Beobachter]

So viele weibliche Usernamen gibt es im GLF eigentlich gar nicht...

Wenn man die Beiträge von euren Mädchen ganz genau anschaut, so merkt man sofort, dass sich ein Mann dahinter verbirgt, so kommt auch immer mehr der Verdacht auf, dass auch euer "Nesthäkchen Leni" welches zum Teil sehr eigenartige Beiträge schreibt auch keine Frau ist.

[Mitleser]

Ja, Namielle ist kein Mädchen, macht aber auch keinen Hehl daraus. Bei Leni weiß ich es nicht, zumindest hat sie sich immer als Frau ausgegeben.

[lolitalover]

Hurtcore hat nichts mehr mit Kinderliebe zu tun. Ich kann gewisse Pädos verstehen, die sich sexuell, aber auch emotional und romantisch zu Kindern hingezogen fühlen, dass sie für diese Neigung ein Ventil brauchen und deshalb Kipo konsumieren. Aber Hurtcore ist absolut diabolisch. Leute, die solche Filme konsumieren und sich daran aufgeilen, werden lange,lange in der Hölle schmoren.

[Mod: Gewaltdarstellungen entfernt]

[lolitalover]

Entschuldigung für meine expliziten Gewaltschilderungen... Natürlich ist das nicht wörtlich zu nehmen. Ich wollte damit nur sagen, dass ich sadistische Kinderpornografie aufs Übelste verabscheue. Natürlich ist jeder sexuelle Übergriff eine Form von seelischem Sadismus. Aber es gibt, wie bereits oben erwähnt, signifikante Unterschiede, ob sich ein Täter "nur" an einem Kind vergreift, indem er das Kind begrapscht oder es an intimen Stellen berührt, oder ob er es bewusst aufs Schwerste körperlich foltert...

[Anakin]

Ich denke, jeder Mensch trägt die Fähigkeit in sich grausam zu sein. Die meisten überschreiten diese Schwelle jedoch nicht.
Bei denen die man da sieht vermute ich mal, sind auch einhge dabei, die das machen weil sich damit Geld verdienen lässt. Ob das alles Menschen sind die eine pädophile Neigung haben wage ich zu bezweifeln.
Sehr viele werden einfach sadisten sein. Und von denen gibt es sehr viele.
Und da ist es doch viel einfacher ein Kind so grausam zu behandeln als einen Erwachsenen, der sich am Ende noch dagegen wehrt und die Täter anzeigt.
Kinder sind sowas hilflos ausgeliefert.
Diese Leute wissen schon welche Kinder sie dafür benutzen und wie sie sie manipulieren.
Was bleibt so einem Kind übrig als aus lauter Angst zu schweigen.
Ich kenne Menschen denen grausame Dinge als Kind passiert sind und die nie was gesagt haben.
Oder denen nicht geglaubt wurde.
Welche bei denen die Mütter den Täter aus Angst vor selbigem mehr oder weniger geschützt haben.

Menschliches Verhalten ist unglaublich komplex.
Schon wenn man sich anschaut wie Erwachsene untereinander miteinander umgehen.. Wie viel Gewalt sich überall auf der Welt entlädt..
Es gibt Menschen die andere getötet haben, weil sie zum Beispiel keine Maske tragen wollen..
Nachbarn die Kinder erschossen haben weil die beim Spielen zu laut waren..
Menschen die andere zu tausenden vergast haben unter irgend einem fadenscheinigen Vorwand..
Es gibt Bordelle in denen Orang Utans als Sexobjekt herhalten müssen
Sextouisten, die in den Urlaub fliegen um billigen Sex mit im Zweifel minderjährigen zu haben, die zu arm und zu verzweifelt sind um sich dem zu entziehen
Es gibt Kinder, die unsere Klamotten nähen, seltene Gesteine schürfen für unsere Smartphones..
Länder in denen es normal ist Frauen zu missbrauchen
Kulturen in denen Menschen getötet werden, die die Familienehre nicht achten
Und direkt nebenan die Familie in der psychische Gewalt herrscht, die aber nach außen sehr freundlich wirken..


Der Mensch trägt dieses Potenzial einfach in sich.
Ich glaube so viel zu verstehen gibt es da gar nicht.
So grausam und abgeklärt sich das anhört.

Man kann nur a sich selber arbeiten. Schon im Kleinen schauen, dass man seine Macht nicht missbraucht.
Auch nicht im Kleinen.
Und was die Kinder betrifft.. Das beste was man als Einzelner machen kann ist solche Dinge nicht anzuschauen. Weder aus Neigung, noch aus Neugier oder um diese Menschen belehren zu wollen.
Und wenn man im persönlichen Umfeld so etwas mitbekommt auch mutig zu sein und zu handeln!

Ähnlich wie bei erster Hilfe, bei der man im mindesten dazu verpflichtet ist den Notarzt zu rufen, so sollte man bei Mindesmissbrauch zumindest einen anonymen Tipp ans Jugendamt abgeben.

Das ist zumindest meine Meinung dazu.

Und auch wenn ich jetzt vielleicht gemein sein sollte..
Jeder von uns dürfte schon mal einen anderen Menschen ausgenutzt oder manipuliert haben, jemanden ausgelacht oder ausgegrenzt haben.. Jemandem zu Unrecht mit Ablehnung begegnet sein..
Es ist fast nicht möglich ohne solches Verhalten durchs Leben zu gehen..
Wir sollten uns bei solchen Diskussionen auch kritisch hinterfragen ob es nicht zum Teil auch der eigenen Aufwertung zu einem besseren Menschen dient, wenn wir aus die zeigen, die schlimmeres tun als wir selber.

So ähnlich funktionieren Produktionen im Privatfernsehen..
Man schaut Eltern zu, die in der Erziehung versagen,
Langzeitarbeitslosen, die ihr Leben nicht auf die Reihe bekommen haben, Messies die im Müll versinken.
Und selten tun wir das mit Mitleid und der nötigen Portion an Respekt diesen Menschen gegenüber.

Ich will niemanden in Schutz nehmen, der derart grausame Dinge begeht.. Ganz sicher nicht!
Aber die Frage wie Menschen so werden hilft hier meiner Ansicht nach nicht weiter.

Was ich aber gut verstehen kann ist, dass man sein Entsetzen ausdrücken muss, wenn einem bewusst wird, was auf der Welt alles passiert!!

Der Mensch ist einfach ein grausames Wesen!
Und nein.. Ich hasse Menschen nicht!
Vielleicht verachte ich ihn als Spezies aber nicht als Individuum...ganz im Gegenteil.

[Mascha]

Einen Einblick in das Thema "organisierter Missbrauch von Kindern" und die Rahmenbedingungen der Produktion von Kinderpornografie bis hin zu Snuff-Material bietet einer der User hier mit seinem Buch, das gleichzeitig einen Erfahrungsbericht vorstellt. Er war selbst Opfer, wurde später zum Täter und saß über 20 Jahre im Maßregelvollzug. Hier in dieser Vorschau erfährt man schon viel, ich würde es aber mit einer absoluten Triggerwarnung versehen für Menschen die selbst Missbrauch erlebt haben.

Triggerwarnung! Der Inhalt dieses Buches kann retraumatisieren und ist auch für Menschen ohne Trauma oft nur schwer zu verdauen. Also: Klicken auf eigene Gefahr!

Link zu „Mann ohne Kindheit“ bei Google Books anzeigen

https://books.google.de/books/about/Man ... edir_esc=y

Ich fand den Erfahrungsbericht sehr erhellend auch darüber, wie es sich mit der Produktion von Kinderpornografie verhält. Das z.B. das, was von manchen als "nur Posing Bilder" beschrieben wird häufig produziert wird quasi als "Werbematerial" für Kinder die für Sex angeboten werden.
Auch der scheinbare Widerspruch, dass die Behörden oft von einem Millionenmarkt sprechen während etliche Menschen die Kipo nutzen oder genutzt haben rechtfertigend darauf pochen, dass alles umsonst zu haben wäre wird aufgelöst.
Der Autor spricht in seinem Buch auch an, dass die Täter teils eine pädophile Neigung haben, teils aber einfach Teil der organisierten Kriminalität sind und am Profit interessiert.

[Mod: Gut sichtbare Triggerwarnung hinzugefügt]

[Mitleser]

Ich kann Maschas Triggerwarnung nur dringend unterstreichen, nicht nur für Leute, die selbst Missbrauch erleben mussten, sondern für alle User hier. Der Text ist extrem harter Tobak, und wem Kinder auch nur ein bisschen am Herzen liegen, sollte sich dreimal überlegen, ob er lesen möchte, wie (ich schreibe das besser mal mit Spoiler)

der Autor miterlebt hat, wie er selbst und andere Kinder vergewaltigt, geschlagen, misshandelt und schließlich vor seinen Augen getötet werden. Es wird erzählt, dass Kinder ausschließlich für diesen Zweck gezeugt wurden, und angeblich hielt man sie teils in Käfigen wie wilde Tiere gefangen.

Dennoch möchte ich einen Kommentar zu dem "Millionenmarkt Kinderpornografie" loswerden. Wie Mascha erwähnt, werden die sogenannten "Posing-Bilder" angeblich nur als "Anreißer" für wesentlich härteres Material produziert, dies würde auch erklären, warum man sie quasi kostenlos "überall" in den dunklen Ecken des Internets bekommt, und das eigentliche Geld würde mit den harten Sexaufnahmen verdient, einzelne Filme, oft auf "Kundenwunsch" hergestellt, würden Tausende oder gar Zehntausende von Euro kosten, aber eine zahlungskräftige "High Society" hätte keine Probleme damit, solche Summen zu bezahlen. Der Autor des genannten Buches sei auf diese Art selbst zum mehrfachen Millionär geworden, bevor ihm das Geld von anderen Insidern dieser internationalen Organisation des Kindesmissbrauchs gestohlen wurde.

Irgendwie passt diese Geschichte allerdings nicht zu dem bekannten "Wikileaks"-Artikel über ein ukrainisches Fotostudio, das vor ca. 20 Jahren mit ebendiesen Posingfotos sehr viel Geld verdient haben soll, wobei - so steht es jedenfalls im Artikel - damals nicht eine einzige Anzeige von den mehreren hundert Eltern der fotografierten Kinder kam, u. a. wohl auch, weil es sich eben "nur" um Posingaufnahmen gehandelt habe, es aber niemals zu Übergriffen auf die Kinder kam. Das Fotostudio habe sogar explizit weibliche Fotografen engagiert, damit die beteiligten Mädchen bei den Shootings möglichst entspannt agieren. Bonobo behauptet hingegen, dass die "Katalogfotos" erst nach den eigentlichen Missbrauchsaufnahmen gemacht worden sind. Ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, wie das funktioniert haben soll, nachdem die Kinder solch traumatische Erlebnisse hatten, und dann einfach unbekümmert in die Kamera lächeln sollten.

Interessant finde ich allerdings den expliziten Hinweis von Bonobo, dass ein Großteil der "Kunden" der Missbrauchsorganisation wohl keine pädophile Neigung hatten, sondern ausschließlich an irgendwelchen abstrusen Sexualpraktiken interessiert waren, und dass es letztendlich nur um den Profit ging. Ich kann mir hier ebenso nicht vorstellen, wie jemand, der tatsächlich pädophil ist, zu solchen Taten fähig sein soll, der Trigger-Hinweis oben sollte also dringend ernst genommen werden. Mir ist beim Lesen wirklich schlecht geworden, und ich habe einige Teile nur grob überfliegen können, weil es einfach entsetzlich ist, sich vorzustellen, zu welchen Gräueltaten Menschen offenbar fähig sind. Ich kann nicht beurteilen, ob das alles tatsächlich so stattgefunden hat, oder ob sich für Bonobo, der ja selbst Opfer geworden ist, bisweilen die Grenzen zwischen Realität und Fiktion verschoben haben (in einer Passage gibt er selbst zu, dass er sich da nicht so ganz sicher ist).

Wie dem auch sei, ich kann nicht abschätzen, was davon wirklich stimmt und was nicht, und eigentlich wirft dieser Text mehr Fragen auf, als dass er welche beantwortet. Vieles passt einfach nicht zu dem, was ich in den letzten Jahren/Jahrzehnten über das Thema gelesen habe, und vor allem passt es nicht dazu, was man über die "Kinderpornoringe" abseits der aufmerksamkeitsheischenden Boulevardmedien immer wieder liest, hört oder sieht. Ganz ehrlich, ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand mit einer pädophilen Neigung im engeren Sinn (also jemand, der abgesehen von der sexuellen Anziehung Kinder aufrichtig liebt) ein Interesse daran haben kann, sich Aufnahmen von schlimmsten Kindesmisshandlungen "reinzuziehen"...

[Caspar Ibichei]

Ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, wie das funktioniert haben soll, nachdem die Kinder solch traumatische Erlebnisse hatten, und dann einfach unbekümmert in die Kamera lächeln sollten.

Ich habe eigentlich kein Problem dabei, mir Beides vorzustellen.
Den Blick auf eine Sache zu fokussieren bedeutet ja nicht, dass es keine anderen Sachen gibt.

Ich glaube nicht, dass es NUR harmlose oder NUR Missbrauchsbilder gibt.

[Anakin]

Wie die Kinder in die Kamera lächeln können?
Diese Kinder haben abgespaltene Persönlichkeiten oder Persönlichkeitsanteile, die für sie in bestimmten Situationen agieren.
Nur so können sie überhaupt überleben!
Wenn dann nette Frauen liebevoll mit ihnen umgehen kann es durchaus sein, dass die Kinder auch nett lächeln können.
Und die Eltern.. Naja.. Keine Anzeige bedeutet ganz sicher nicht, dass es keine Taten gab.
Ich vermute eher, dass die selber davon gelebt haben.
Also sind sie Mittäter.. Da wäre es äußerst unschlau eine Anzeige zu erstatten.

Mit Sicherheit sind die Berichte (die ich noch nicht gelesen habe) nicht alle objektiv. Denn auch der Autor des Buches dürfte mehrere solche abgespaltenen Anteile haben, die jeweils Teile der Erlebnisse erinnern.
Und er erinnert es auch jeweils aus der Sicht seines damaligen Alters. Ich nehme an in vielen Passagen ist er selbst noch Kind gewesen.
Und später dürften einige Lücken und Wahnehmungsverschiebungen entstanden sein durch seine eigene schwere Traumatisierung.
Dennoch würde ich nicht so sehr an dem Inhalt zweifeln.
Wie gesagt, ich habe es nicht gelesen.
Aber ich kenne Missbrauchsopfer und deren Erinnerungen und Wahrnehmungen der aktuellen Realität.
Es dürfte zumindest sehr dicht an der Realität dran sein.
Viel dichter als uns lieb ist.

Dennoch möchte ich nochmal sagen:
Der klassische Pädophile ist eben nicht so gepolt!
Das eine sind sadistische Täter und das Andere (zumindest diejenigen die versuchen verantwortungsvoll mit ihrer Neigung umzugehen und daher hier und/oder bei KTW sind, sind einfach ganz normale Menschen, die eben das Pech haben, dass sie eine solche Neigung besitzen.

Wenn ich ein solcher Täter wäre würde ich freiwillig in den Knast oder die Psychiatrie gehen um mein Umfeld vor mir zu schützen.
Ich weiß nicht mal ob ich damit überhaupt leben könnte.

Bonobo kann damit leben.. Muss damit leben.. Müsste es schon als Kind aufgrund seiner Erfahrungen. Das ist sehr, sehr bitter! Ihm wurde sein Leben geraubt und er muss es dennoch zu Ende leben.
Das ist unvorstellbar schwierig.
Momentan kann er hier nicht aktiv mitwirken und sich nicht äußern. Aber es ist sehr mutig und es war mit Sicherheit sehr schmerzhaft dieses Buch zu schreiben.