Pädokriminelle Foren im Darknet: Jetzt löschen wir richtig | STRG_F

[Consuela]

Pädokriminelle Foren im Darknet: Jetzt löschen wir richtig | STRG_F

https://www.youtube.com/watch?v=Ndk0nfppc_k

Eva Winter (Name geändert) wurde als Minderjährige schwer sexuell missbraucht. “Alles, was man sich an sexualisierter Gewalt vorstellen und überleben kann, ist mir passiert”, erzählt sie uns im Interview. Vom Missbrauch seien auch Fotos und Videos gemacht worden. Dass solche Aufnahmen noch Jahrzehnte später im Darknet kursieren, ist für die Betroffenen die Hölle: ”Ich wünschte, ich hätte jemanden vor mir, der das einfach beenden würde. Der es löschen könnte”, sagt Winter. Dass das geht, haben wir vor drei Jahren schon bewiesen. Damals versicherten Politik und Ermittlungsbehörden das anzugehen: „Mittlerweile weiß man, wie wichtig es ist, die Bilder zu löschen. Das BKA hat das Verfahren jetzt umgestellt”, betonte etwa Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) 2022. Doch unsere aktuelle Recherche zeigt: Offenbar ist nichts passiert. Also löschen wir wieder - und dieses Mal so richtig. Die Ergebnisse: Insgesamt rund 310.199 Links zu Millionen Aufnahmen, 21,6 Terabyte Daten konnten wir aus den größten pädokriminellen Foren im Darknet entfernen. Zwei Foren haben wir in die Knie gezwungen, eines wurde inaktiv. Und wieder bleibt die Frage: Wann wird die Politik endlich handeln?

hab schon geantwortet:

als ob das etwas bringt, sowie auch im normale Internet für Musik, filme und Spiele gibt es dort sicherlich automatische scripte die alles in sekundenschnelle wieder hochladen, wenn man RICHTIG etwas tun will, und IHR etwas Richtiges tun wollt, sollte man die Regierung endlich dazu bringen mehr Opferlose Ersatzmaterialien für uns zu erlauben und nicht immer mehr zu verbieten, damit sorgt man dafür das sich niemand mehr genötigt fühlt, nach etwas zu suchen das anderen Menschen schadet, das ist der einzige weg, so bekommt man die Leute da endlich weg.

[Gast]

Hallo Consuela,

als ob das etwas bringt

ich glaube, dass es tatsächlich ein bisschen was bringt:

• 21,6 TB sind nicht mal eben "in sekundenschnelle" durch das Darknet hochgeladen. Zudem ist ein erneutes Hochladen für die Täter auch mit einem erneuten Entdeckungsrisiko verbunden.
• Gerade wenn solche Aktionen öfters stattfinden, kann es sein, dass einige Uploader keine Lust mehr haben und es aufgeben.
• Es besteht durchaus die Chance, dass zumindest einzelne, weniger verbreitete, Inhalte nicht mehr erneut hochgeladen werden und für immer verschwinden.
• Falls diese Foren irgendwie den Zugang erschweren, um solche Aktionen zu unterbinden, wird der Zugang auch für normale Nutzer erschwert und für manche die Hürde vielleicht zu groß.

Zum Punkt der Ersatzmaterialien, finde ich deine Antwort leider etwas unglücklich formuliert:

wenn man RICHTIG etwas tun will, und IHR etwas Richtiges tun wollt, sollte man die Regierung endlich dazu bringen mehr Opferlose Ersatzmaterialien für uns zu erlauben

Ich halte es für unklug, dich (uns) in ein Boot mit den Nutzern dieser Foren zu setzen.

genötigt fühlt, nach etwas zu suchen das anderen Menschen schadet

Auch würde ich die Nutzer nicht zu sehr in Schutz nehmen und deren Schuld auf andere schieben. Letztendlich haben sie, wenn auch in Ermangelung legaler Alternativen, echte Abbildungen realen Missbrauchs konsumiert.

[Markus]

Ich halte es für zu kurz gedacht, dass eine Verfügbarkeit von "Ersatzmaterialien" das gesamte Darknet austrocknet. Was bedeutet das eigentlich?

Eigentlich sagt man damit doch aus, dass man bedürftig ist und etwas anderes braucht. Also das Methadon des schadlos lebenden Pädos im Jahr 2025. Da kommt mir die Galle hoch.

Consuela, deine Antwort ist nicht empathisch. Anstatt direkt mit den Ersatzmaterialien zu kommen, hättest du schon darauf eingehen können. Für einen Überlebenden sexueller Gewalt bedeutet deine Antwort eigentlich nichts anderes als: "Gebt uns endlich etwas anderes, dann brauchen wir nicht ins Darknet".

Dies impliziert, dass das Darknet und die dort existierenden Foren nur in Ermangelung vermeintlich schadloser Alternativen existieren und mit etwas Shota und Loli die Welt gerettet werden würde.

Insgesamt eine gute Sache. Es wurde in dem Video darauf geachtet, dass der Begriff der Pädokriminalität verwendet wird. Und nein, das ist nicht mit teleiophilen vergleichbar. Ja, es gibt teleiophile Vergewaltiger, aber statistisch haben teleiophile nicht das gleiche Risiko einer Delinquenz wie Pädophile.

Das kann man anerkennen oder beiseite schieben. Wahr bleibt es trotzdem. Der Vorteil der Anerkennung besteht darin, ein anderes Auftreten zu haben.

[Consuela]

Ich versuche das ganze, was sie tun nicht kleinzureden, bitte nicht falsch verstehen, denn wenn es etwas bringen würde wäre ich ganz auf deren seite, ich sehe es nur Realistisch, warum erklär ich auch gerne. (wenn das hier nicht passt gerne in den geschlossene Bereich verschieben)

• 21,6 TB sind nicht mal eben "in sekundenschnelle" durch das Darknet hochgeladen. Zudem ist ein erneutes Hochladen für die Täter auch mit einem erneuten Entdeckungsrisiko verbunden.

was denn für ein entdeckungsrisiko, oder glaubst du diese Menschen laden das über das normale Internet hoch? Sicher wird es im Clearnet hochgeladen, aber doch von einem geschützten endpunkt des TOR Netzwerkes aus, außerdem kann man sowas sicherlich über Nacht mit einem Script automatisch machen lassen.

• Falls diese Foren irgendwie den Zugang erschweren, um solche Aktionen zu unterbinden, wird der Zugang auch für normale Nutzer erschwert und für manche die Hürde vielleicht zu groß.

Der zugang wird entweder so beschränkt, dass du selbst etwas anbieten musst, was für viele sicherlich keine hürde ist, außer für Journalisten und den Staat, oder höchstens dadurch erschwert das man mehr captchas mit illegalen dingen (wie sie in dem video erklären) anklicken muss, und irgendwann wird es zu heikel für die Journalisten da sie sich ja jetzt schon strafbar gemacht haben, als sie die captchas angeklickt haben

wie gesagt von diesen Foren hört man seit bestimmt 15 Jahren, und bis jetzt hat man nichts genaues erreicht, als z.B. einzelne Foren durch zufall auf den eigentümer oder Hoster zurückzuführen und zu schließen, wo dann STRG_F immer wieder in den videos erklärt "ups a kommen ja gleich danach neue", und dann ein paar einzelne Menschen hochzunehmen, erst in BV6 wo es 3 von 400.000 waren und letztes Jahr laut Focus "Alice in Wonderland" (was sie nicht mal hochgenommen haben, sondern amerikanische Hacker, sie haben sich nur dran gehängt, und dann 6 von mehreren 100.000 Personen hochgenommen die sie durch 5 Jahre lange Überwachung seit das Forum existierte und durch ihre beiträge und persönliche informationen identifizieren konnten, das sind 6 Täter in 5 Jahren ermittlung mit dutzenden beamten)

du hast mehrere Millionen Personen und alle paar Jahre 3-6 Personen die du hochnimmst, und die Medien und Politiker die darüber berichten freuen sich wie bolle, und lassen es so aussehen, als ob alles Friede Freude Eierkuchen ist, und gibt den Menschen da draußen, die sich nicht in die einzelnen speziellen Berichte der Medien, nüchternen Darknetexperten aus dem bereich IT und Sicherheitsexperten auskennen ein falsches gefühl das alles unter kontrolle ist während einfach so weitergemacht wird und sich die Täter ein ast ablachen

der Herbert Reul sagt das alle paar jahre wieder "wir haben endlich methoden sie zu erwischen wir werden sie jetzt alle hochnehmen und erwischen" und du wartest, und wartest, und wartest, und nichts passiert, und nach 2-3 jahren kommt er dann wieder ls ob er vor jahren nichts gesagt hätte und meint "schau mal wir haben wieder 3 erwischt" und du fragst dich "und wo sind die anderen millionen?" das letzte mal als Herbert Reul letztes jahr ich glaub im September oder so, meinte "wir haben endlich methoden sie zu erwischen" meinte ein Journalist "welche denn?" und er meinte ominös "das sagen wir aus sicherheitsgrünen nicht", schon stunden später haben die TOR entwickler das ganze mit einem detailliert technischem post als Hoax entlarvt, weil das BKA nur zufällig den BV6 gründer bekommen hat weil er ein seit vielen veraltetes chatprogramm benutzt hat das nicht mehr angebote nwird, und die Packetgröße von dateien zu allen start-mittel-end nodes offenbart.

genau da würde es helfen wenn man schon weißt das seit 15 jahren und auch in zukunft das TOR Netzwerk undurchbrechbar ist, das man dann versucht unkoventionelle oder andere wege geht um den menschen die lust daran zu nehmen und das ist z.B. ihnen einen ersatz abzubieten wodurch sie sich nicht Strafbar machen, aber der Staat ist in der hinsicht Desilussioniert und hat schon die Strafen angehoben denn "wenn wir nur 3 von millionen erwischen sollen diese wenigstens lange weg gesperrt werden" (was ja nachher zurückgenommen werden musste weil es unschuldige mütter und lehrer bestraft hat)

Zum Punkt der Ersatzmaterialien, finde ich deine Antwort leider etwas unglücklich formuliert:

wenn man RICHTIG etwas tun will, und IHR etwas Richtiges tun wollt, sollte man die Regierung endlich dazu bringen mehr Opferlose Ersatzmaterialien für uns zu erlauben

Ich halte es für unklug, dich (uns) in ein Boot mit den Nutzern dieser Foren zu setzen.

das kann ich verstehen, das war unglücklich formuliert, das "uns" hätte ich in Pädophile Menschen ändern sollten, da diese wohl den großteil der menschen ausmachen dürften die sich dort rumtreiben (aber keiner von uns direkt nehme ich an)

Ich halte es für zu kurz gedacht, dass eine Verfügbarkeit von "Ersatzmaterialien" das gesamte Darknet austrocknet. Was bedeutet das eigentlich?

Sicherlich nicht, aber es ist eine der wenigen methoden das effektiv zu bekämpfen, zumindest für Deutschland

Dies impliziert, dass das Darknet und die dort existierenden Foren nur in Ermangelung vermeintlich schadloser Alternativen existieren und mit etwas Shota und Loli die Welt gerettet werden würde.

dies ist ja bereits größtenteils legal und auch wiederum eine der punkte die helfen würde, wenn der Staat betroffenen dies erklären würde, ich bin sicher es gibt einige Leute dort die sich sowas anschauen, weil sie nicht wissen das lolicon und shotacon legal sind.

Es wurde in dem Video darauf geachtet, dass der Begriff der Pädokriminalität verwendet wird.Und nein, das ist nicht mit teleiophilen vergleichbar. Ja, es gibt teleiophile Vergewaltiger, aber statistisch haben teleiophile nicht das gleiche Risiko einer Delinquenz wie Pädophile.

und trotzdem ist das auch noch eine meiner Kritikpunkte, weil die Menschen endlich aufhören sollen dieses widerliche wort zu benutzen, das unschuldige unnötig stigmatisiert, wieso kann man nicht Vergewaltiger oder Missbrauchstäter benutzen? wieso müssen immer Pädophile damit in verbindung gebracht werden, wenn der überwiegende teil der Sexualstraftaten von Heterosexuellen Menschen begangen wird.

wie sollen wir Akzeptanz erhalten, wenn alle dokus oder Medienberichte die sich um Missbrauch drehen, fälschlicherweise mit uns in Verbindung gebracht werden, und die menschen dann in den Tätern anfangen wirklich Pädophile zu sehen? da kann ich noch so lange aufklären wie ich will...

wie gesagt ist nicht böse gemeint, ich finde das gut, wenn man was Nützliches machen könnte, aber ohne viel Erfolg kann man seine zeit sinnvoller nutzen und sich andere dinge überlegen, aber die bringen halt keinen Sensationsjournalismus...

[Markus]

wie sollen wir Akzeptanz erhalten, wenn alle dokus oder Medienberichte die sich um Missbrauch drehen, fälschlicherweise mit uns in Verbindung gebracht werden, und die menschen dann in den Tätern anfangen wirklich Pädophile zu sehen? da kann ich noch so lange aufklären wie ich will...

Fakten werden durch andere Bezeichnungen nicht anders. In solchen Foren sind sicher nicht ausschließlich Pädophile aber ich denke, die Mehrheit wird es sein. Es sind Foren, die sich (wie in der Doku gezeigt) in ihrem Design schon an Pädophile richten. Mit Bezeichnungen und Begriffen. Die feiern ihren Alice Day "etwas" anders als Pädophile, sie sexuelle Handlungen mit Kindern ablehnen.

wieso müssen immer Pädophile damit in verbindung gebracht werden, wenn der überwiegende teil der Sexualstraftaten von Heterosexuellen Menschen begangen wird.

In dem Kontext geht es aber um Foren, die sich im wahrsten Sinne des Wortes explizit an Pädophile richten. Der Begriff der Pädokriminalität benennt das Problem sehr klar. Es geht bei dieser Sache ja nicht um Hands-On Delikte, die Erwachsene betreffen.

Jeder kann es benennen, wie er es will. Aber wenn ich beispielsweise als pädophiler solche Leute aus einem Forum, welches sich (wie in der Doku gezeigt) Boystown nennt, Missbrauchstäter:innen nennen würde, dann würde ich mir etwas unreflektiert vorkommen, weil ich dann den Bezug zur Präferenz gar nicht anspreche um mich selbst maximal davon zu distanzieren. Das ist meines Erachtens keine Entstigmatisierung, sondern ein Coping-Mechanismus, damit einem nicht die Zündschnur durchschmort.

Aber ich weiß, was du meinst und möchte dich auch mal loben. In letzter Zeit hast du dich in deinem Aktivismus weiterentwickelt.

[Consuela]

Aber wenn ich beispielsweise als pädophiler solche Leute aus einem Forum, welches sich (wie in der Doku gezeigt) Boystown nennt, Missbrauchstäter:innen nennen würde, dann würde ich mir etwas unreflektiert vorkommen, weil ich dann den Bezug zur Präferenz gar nicht anspreche um mich selbst maximal davon zu distanzieren. Das ist meines Erachtens keine Entstigmatisierung, sondern ein Coping-Mechanismus, damit einem nicht die Zündschnur durchschmort.

kann ich verstehen, aber mal ein anderer gedankengank, wieso muss man überhaupt eine Präferenz erwähnen? das klingt für mich ein wenig so wie wenn man bei einer Messerstecherei erwähnt, das der Täter aus XYZ kommt, es ist doch nicht entscheidend wer die Tat begeht, sondern das sie nicht mehr passiert.

[Gast7]

So ganz verstehe ich die Kritik nicht.

Der Begriff pädokriminell bezieht sich doch nur auf Kriminalität gegen Kinder, von dem Begriff "päd..." aus dem Griechischen kommend (paĩs, paidós bzw. παῖς = Kind) und dem Begriff kriminell für Verbrechen (crimen = lateinisch für Verbrechen). Kriminalität gegen Kinder gerichtet. Wie Femizid: ein Mord als Teil eines Genozids an Frauen (fēmina = lateinisch für weiblich).

Es gibt viele Wörter die mit der päd- Silbe beginnen:
Pädagogik = Erziehungswissenschaften
Pädiatrie = Kinderheilkunde
Pädontologe = Zahnmedizin für Kinder
Pädolinguistik = Wissenschaft von der Entwicklung kindlicher Sprache
Pädologie = Lehre von der Entwicklung und dem Wachstum des Kindes
Pädogenese = Fortpflanzungsfähigkeit im Larvenstadium
pädomorph = biolog. Entwicklungsstrategie, bei der ein Tier seine kindlichen Merkmale auch im Erwachsenenstadium behält
... und viele mehr.

Pädokriminalität steht für den Themenkomplex rund um sexuellen Kindesmissbrauch, Kinderhandel, Kinderprostitution und Kinderpornografie.

[Gast]

So ganz verstehe ich die Kritik nicht.

"Pädokriminalität" soll, wie du bereits geschildert hast, eigentlich Kriminalität zum Nachteil von Kinder bezeichnen, analog zu "Wirtschaftskriminalität".

Das Problem liegt in der Unschärfe der Sprache und dass der Begriff auf verschiedene Weisen interpretiert werden kann:
"Pädokriminalität" könnte z.B. genauso gut Kriminalität ausgehend von Kindern Bezeichnen, analog zu "Jugendkriminalität".
(Zur Illustration noch zwei weitere Beispiele: Olivenöl / Babyöl bzw. Apfelkuchen / Hundekuchen)

Da Pädophile oft auch verkürzt als Pädo(s) bezeichnet werden, ergibt sich eine weitere Interpretationsmöglichkeit. Nämlich, dass "Pädokriminalität" als Kriminalität ausgehend von Pädophilen (Pädos) verstanden wird (analog zu und ähnlich stigmatisierend wie "Ausländerkriminalität"). Durch die begriffliche Nähe besteht die Gefahr, dass die Assoziation Pädophile = Täter verstärkt wird.

[Cornelius]

So ganz verstehe ich die Kritik nicht.

Der Begriff pädokriminell bezieht sich doch nur auf Kriminalität gegen Kinder, von dem Begriff "päd..." aus dem Griechischen kommend (paĩs, paidós bzw. παῖς = Kind) und dem Begriff kriminell für Verbrechen (crimen = lateinisch für Verbrechen). Kriminalität gegen Kinder gerichtet. Wie Femizid: ein Mord als Teil eines Genozids an Frauen (fēmina = lateinisch für weiblich).

Pädokriminalität steht für den Themenkomplex rund um sexuellen Kindesmissbrauch, Kinderhandel, Kinderprostitution und Kinderpornografie.

Entschuldigung, aber das ist Nonsens. In der Doku, um die es hier geht und in allen Dokumentation, in denen das Wort "pädokriminell" verwendet wird, geht es um sexuelle Übergriffe und die Herstellung, Verbreitung und den Besitz von Kinderpornographie durch Pädophile. Oder wurde schon jemals von "pädokriminell" nur im Zusammenhang mit Kindesmisshandlung gesprochen? Der Begriff "pädokriminell" wird zunehmend verwendet, um Verbrechen, die von Pädophilen gegenüber Kinder begangen werden, gegenüber dem normalen Leben von Pädophilen abzugrenzen. Eigentlich ein guter Ansatz, aber eine Präferenz sehr häufig mit einer Straftat zu nennen, ist alles andere als gut. Deshalb wäre es mir auch lieber, den Begriff nur sehr behutsam zu verwenden oder am besten gar nicht zu verwenden. Viel wichtiger sind aber auch andere Dokumentationen, denn wenn 90% der Dokus über Pädophile sich um Straftaten drehen, dann muss man sich nicht wundern, dass es in der Gesellschaft so ein negatives Bild zu Pädophilen gibt. Daher wäre es extrem wichtig, das Leben der anderen Pädophilen, die keine Straftaten begehen, zu zeigen.

Das Problem liegt in der Unschärfe der Sprache und dass der Begriff auf verschiedene Weisen interpretiert werden kann:
"Pädokriminalität" könnte z.B. genauso gut Kriminalität ausgehend von Kindern Bezeichnen, analog zu "Jugendkriminalität".

Also das ist nun völlig unwahrscheinlich. Ein Kind, das ein anderes Kind schlägt, als "pädokriminell" zu bezeichnen? Wo gibt es denn sowas?

Eine Satz noch zur Doku: Mir drängt sich der Verdacht auf, dass die Bilder deswegen nicht gelöscht werden, weil man diese noch als Beweismittel im Kampf den Kindesmissbrauch benötigt. Es ist wie gesagt nur eine Vermutung, die aber schon zutreffend sein könnte.

[Dune]

Der Begriff "pädokriminell" wird zunehmend verwendet, um Verbrechen, die von Pädophilen gegenüber Kinder begangen werden, gegenüber dem normalen Leben von Pädophilen abzugrenzen.

Es gibt keinen semantischen Zusammenhang zwischen pädophil und pädokriminell. Pädokriminell kann jeder Mensch sein, der die von dir genannten Straftaten begeht, unabhängig davon, ob dieser Mensch pädophil empfindet oder nicht.