FKK Fragen

[Cornelius]

Ich möchte noch auf zwei Punkte eingehen, die mir wichtig sind:

Eine Ethik ist nicht von Gesetzen abhängig. Ändern sich die Gesetze ändert sich nicht die Ethik. Und SuH wie auch dieses Forum ist darauf aufgebaut worden, dass es egal ist, ob gewisse Handlungen verboten sind oder nicht. Es ging um Ethik unabhängig von den Gesetzen.

Den Werten von SuH/GSA, dass sexuelle Handlungen mit Kindern und der Konsum von realer Kinderpornographie/Missbrauchsabbildungen immer und ohne Abstriche abzulehnen sind, fühle ich mich natürlich verpflichtet und zwar nicht, um hier schreiben zu können, sondern weil ich niemals einem Kind schaden möchte, auch nicht durch meine Zustimmung oder Schweigen zu einer Einstellung, die einem Missbrauch Vorschub leistet. Was aber darüber hinaus geht, das sollte in der Entscheidung des Einzelnen liegen. Für den einen ist ein FKK-Besuch zu viel, weil er Probleme mit der Selbstkontrolle bekommt, während der andere damit kein Problem hat und ihm seine Sexualität sogar bereichern könnte. Der eine lehnt kindliche Liebespuppen und virtuelle Kinderpornographie ab, weil sie ihn ihm den Drang zu einem realen sexuellen Kontakt bzw. zur realer KP wecken, während der andere es befürwortet, weil er gerade dadurch eine erfüllende Sexualität hat, die ihn vor einem Missbrauch oder dem Konsum von realer KP abhält. Und so könnte ich es weiter durchgehen.

Und deswegen stimme ich dem zu, was Hinindil hier geschrieben hat:

Gesetze sind eine Verschriftlichung einer Moral, ohne aber Worte wie "gut" oder "böse" zu benutzen. Da es aber in einem Staatsvolk eine ganze Reihe von parallel existierenden Moralen gibt, regulieren Gesetze nur die gemeinsamen Grundlagen. Auch da werden natürlich manche unzufrieden sein, aber da muss der Staat eine ethische Abwägung treffen.

Und bezogen auf die Pädophilie und den Schutz vor Kindern muss ich sagen, dass mir nicht bekannt ist, dass es irgendeine Lücke im Gesetz zu moralisch fragwürdigen Verhalten gibt. Vielmehr halte das Verbot von kindlichen Liebespuppen und virtueller KP für weitaus mehr als die äußerste Grenze, die Max beschrieben hat und für ungerechtfertigt. Und der Vergleich mit dem Sex ab dem Alter von 14-16 finde ich auch unpassend, denn dies ist auch nur legal, wenn der Alterabstand nicht zu groß ist. Und wenn ein 25-jähriger mit einer 17-jährigen Sex hat, dann ist dies nochmal etwas völlig anderes, denn sie ist ja fast erwachsen.

Aber grundsätzlich gilt: Im Zweifelsfall hat das Wohl des Kindes immer Vorrang vor meinen eigenen Bedürfnissen. Und ich bin gerne dazu auch bereit, auf die Sorgen und Ängste von Frauen und Mädchen vor männlicher Sexualität einzugehen, es war nie mein Ziel das einfach zu ignorieren.

[FKK-Freund]

Der moralische Ansatz, sich selbst die Löwenmähne aufzusetzen und in groben Worten mit erhobenen Zeigefinger die FKK-Gemeinde (von der man selbst nur einer ist) und Frauen (die man selbst nicht ist) vor der angenommen Unsittlichkeit und den Gefahren dieser schlechten Welt verteidigen zu wollen

Ich kann dir mit absoluter Gewissheit sagen dass der Ansatz, ich gehe an den FKK-Strand um dort meine Sexualität zu leben in jeder FKK-Gemeinschaft auf absolute Ablehnung stoßen wird (außer vielleicht in Cruising- und Swinger-"FKK"-Bereichen, die aber mit FKK in Wirklichkeit nichts zu tun haben). Ich kenne Vereine, in denen man am Eingang als Neuling sehr genau unter die Lupe genommen wird und abgewiesen wird, wenn man auch nur annähernd den Eindruck erweckt, dass man vor allem zum Gucken gekommen ist. Genauso kenne ich Eltern, die ihre Kinder nicht mehr nackt am Wasser herumlaufen lassen, und die sich in ihren Ängsten durch einiges, was hier geschrieben wurde bestätigt fühlen würden.

Ich habe nichts dagegen wenn man als Pädophiler an den FKK-Strand geht, auch, wenn da Kinder sind. Mache ich schließlich auch. Ich habe auch nichts dagegen, wenn man schöne Anblicke mit nach Hause nimmt, solange man sich in der Situation selber benimmt. Aber die Haltung, man hätte einen Anspruch auf den Anblick nackter Kinderkörper, oder dass man an den FKK-Strand zum Gucken ausweicht weil sonst ja alles Material zur Selbstbefriedigung verboten sei halte ich für falsch und verwerflich. Und ja, hier maße ich mir an für die ganze FKK-Gemeinde zu sprechen und zu sagen, dass die meisten das genauso sehen werden. Wenn man als Pädophiler an den FKK-Strand geht dann bitte, weil man FKK schön findet und gerne leben möchte.

[Cornelius]

Und ja, hier maße ich mir an für die ganze FKK-Gemeinde zu sprechen und zu sagen, dass die meisten das genauso sehen werden. Wenn man als Pädophiler an den FKK-Strand geht dann bitte, weil man FKK schön findet und gerne leben möchte.

Mit welchem Recht maßt Du Dich an, für die ganze FKK-Gemeinde zu sprechen? Hast Du in dieser Gemeinschaft irgendeine Funktion oder kennst Du Umfragen unter FKK'lern zu diesem Thema? Sorry, aber wenn sich einer anmaßt für eine ganze Gemeinschaft zu sprechen, dann werde ich hellhörig, ich als Pädophiler würde niemals wagen, dass ich für die Gemeinschaft der Pädophilen sprechen kann. Hier im Forum gibt es einige, die FKK machen und wahrscheinlich mit Dir in allen Punkten nicht übereinstimmen werden. Von sich automatisch auf andere zu schließen ist aus meiner Sicht meistens oft zu kurz gedacht.

Und überhaupt, woher willst Du wissen, wieso die Person xy am FKK ist? Kannst Du etwas Ihre Gedanken lesen? Entschuldigung, aber für mich ist nicht die Motivation entscheidend, sondern wie ich mich am FKK Strand verhalte. Wenn ich fremde Menschen unangenehm anstarre, dann habe ich am FKK Strand und auch im Freibad oder in der Sauna nichts verloren, egal ob ich pädophil bin oder nicht. Wenn ich aber mich ganz normal verhalte, dann spielt es überhaupt keine Rolle, was meine Motivation ist und war und meine Gedanken bleiben ebenso ein Geheimnis wie meine mögliche pädophile Präferenz, die mir ja zum Glück nicht auf die Stirn geschrieben steht.

[FKK-Freund]

Cornelius, wenn du dir wirklich nichts äußerlich anmerken lässt, dann kann sich natürlich niemand beschweren. Trotzdem kann ich dir versichern, dass es beim FKK absolut nicht willkommen ist, wenn Leute dort hinkommen, um nackte Haut zu sehen. Das ist schon bei Männern und Frauen der Fall, bei Kindern ist es aber nochmal brisanter. Alle seriösen FKK-Gemeinschaften, die ich kennen gelernt habe, versuchen aktiv Menschen auszusortieren, die mit dieser Motivation zum FKK gehen.

[Markus]

Alle seriösen FKK-Gemeinschaften, die ich kennen gelernt habe, versuchen aktiv Menschen auszusortieren, die mit dieser Motivation zum FKK gehen.

Und das ist auch richtig so. Schließlich möchte man keine Spanner in der Gemeinschaft. Allerdings werden teleiophile Männer und Frauen in FKK-Gemeinschaften auch Mal etwas andere Gedanken haben, wenn sie eine schöne Frau oder einen schönen Mann sehen. Und wenn pädophile FKKler sich sozialverträglich verhalten, dann spricht nichts gegen das Leben als Naturist. Ich hatte Cornelius so verstanden, dass er nicht möchte, dass ihm seine Gedanken verboten werden und er sich ungerecht behandelt fühlt, wenn man ihm diese unauffälligen Blicke abspricht.

Eigentlich erübrigt sich diese Diskussion, weil die meisten Menschen auch erotische/sexuelle Gedanken haben. Der Priester der Dorfgemeinde ebenso wie der Vorstandschef der örtlichen Raiffeisenbank.

Was aber richtig und wichtig ist, ist sie Tatsache, dass jeder Mensch egal welche sexuelle Präferenz er hat, sich angemessen zu verhalten hat. So verhält es sich als Mann, der zurecht eine Ohrfeige bekommt, wenn er eine Frau einfach begrapscht, oder als Frau, die sich grenzverletzend/belästigend verhält, wenn sie am FKK-Strand mit ihrem Partner nicht nur in der Sonne liegt. Die öffentliche Ordnung ist zum Glück ein abstraktes Rechtsgut und durch Moral und Sitte untermauert.

Deshalb ist uns gut daran gelegen, keine MRT-Untersuchung mit Phallo- oder Vaginalphotoplethysmographie vor Aufnahme in einen FKK-Verein zu verlangen. Jeder Teilnehmer hat sich angemessen zu verhalten. Und was der ein oder andere denkt, kann zum Glück niemand wissen. Und selbstverständlich hat eine Vereinsleitung das Recht, suspekte Anwärter:innen abzulehnen.

[Max]

Cornelius, genau diese Anspruchshaltung und Anmaßung war gemeint:

Und ja, hier maße ich mir an für die ganze FKK-Gemeinde zu sprechen und zu sagen, dass die meisten das genauso sehen werden. Wenn man als Pädophiler an den FKK-Strand geht dann bitte, weil man FKK schön findet und gerne leben möchte.

Mit welchem Recht maßt Du Dich an, für die ganze FKK-Gemeinde zu sprechen? Hast Du in dieser Gemeinschaft irgendeine Funktion oder kennst Du Umfragen unter FKK'lern zu diesem Thema? Sorry, aber wenn sich einer anmaßt für eine ganze Gemeinschaft zu sprechen, dann werde ich hellhörig

Du konstruierst hier wirre Strohmann-Argumente mit dem "was maßt du dir an?" und "zeig mir mal eine repräsentative Umfrage. Im gegenteil, du müsstest die Umfrage auffahren um deine Idee zu untermauern. Denn jeder Mensch, der auch nur ein bisschen was von echtem FKK weiß und mal nachgefragt hat, weiß, dass das das Grundkonzept ist. Das wirst du unzweifelhaft in den Statuten von Nudistenvereinen sicherlich nachlesen können und erfahren, wenn du dich mit überzeugten FKKlern unterhältst. Und hier sitzen zwei davon. Ich nicht massiv erfahren aber genug um das zu wissen.

Du verteidigst hier nur dein Recht zu gaffen, auch wenn du es heimlich tust. Und von der Sache her hast du dieses Recht, ja.

Entschuldigung, aber für mich ist nicht die Motivation entscheidend, sondern wie ich mich am FKK Strand verhalte.

Für echte FKKler schon. Und denen ist deine Sicht schnurzpiepe. FKK steht für Freikörperkultur und die etwas idealistische Grundidee, wie ich sie kennengelernt habe, ist durch Gewöhnung an den nackten Körper außerhalb eines erotischen Kontexts eine größere Freiheit für den Geist zu erreichen, mehr Gleichheit/Gerechtigkeit etc pp. Einander nicht mehr so bewertend anzusehen wie im Alltag, eigene Körperscham abzubauen, und die Assoziation Nacktheit=erotisch=Geilheit etwas abzubauen. Dafür ist ESSENTIELL dass es "außerhalb eines erotischen Kontexts" stattfindet. Und den Kontext ändert auch deine Motivation und das darf man klar ablehnen.

Wenn ich fremde Menschen unangenehm anstarre, dann habe ich am FKK Strand und auch im Freibad oder in der Sauna nichts verloren, egal ob ich pädophil bin oder nicht. Wenn ich aber mich ganz normal verhalte, dann spielt es überhaupt keine Rolle, was meine Motivation ist

Gesetzlich gesehen hast du damit recht: gesetzlich ist es egal, solang du dich nach außen normal verhältst. Das heißt du solltest keine Bestrafung dafür kriegen können.
Ablehnen und dich dafür rauswerfen oder meiden, wenn es bekannt wird, darf man dich aber, denn das geht nicht nach Gesetzen sondern nach dem Sinn der Sache und wie wohl sich die Leute in deiner Umgebung fühlen. Und auch deine Haltung hier kritisieren.

[Cornelius]

Ich ziehe mich aus der Diskussion zurück, denn ich habe keine Lust mich als sexgeilen Gaffer hier diffamieren zu lassen. Ich habe hier in diesem Thread schon oft geschrieben, dass es mir ferne denn je liegt, als Gaffer in Erscheinung zu treten und ich mich lieber zurückziehen würde als anderen Personen unangenehm aufzufallen. Aber anscheinend hat man massiv ein Problem, dass ich eine andere Sichtweise annehme als Max und der FKK'ler.

Wenn man mir plausibel erklären kann, dass ich mit meiner Sichtweise eine negative Wirkung im Verhalten gegenüber Frauen und Mädchen verursache, dann bin ich bereit, meine Sichtweise auch zu überdenken und entschuldige mich auch schon dafür, wenn ich durch das, was ich geschrieben habe, irgendjemand verletzt haben sollte. Die Möglichkeit, mir schöne Eindrücke mit nach hause zu nehmen, lasse ich mir aber nicht nehmen.

Und noch etwas: Ich finde es schon bemerkenswert, wie massiv Max hier meine Haltung kritisiert, selbst aber davon in seinem Buch schreibt (das ich übrigens sehr gut finde), wie ihm der Anblick von nackten Mädchen am Strand gefallen haben. Somit hat er das, was er mir vorwirft, selbst in ähnliche Weise praktiziert, es bei sich nicht jedoch als Gaffen bezeichnet.

Aber wie Markus schon zu Recht angemerkt hat, erübrigt sich diese Diskussion, denn wir würden uns hier alle wahrscheinlich am FKK ähnlich verhalten, es geht letztendlich doch nur darum, ob die Motivation zum FKK zu gehen entscheidend ist oder nicht. Denn das eigentliche Problem sind die tatsächlichen Gaffer, die sich merkwürdig und grenzverletzend verhalten und nicht wenn jemand zum FKK Strand geht, sich normal verhält und in seinem Innersten Dinge, die ihm gefallen, mit nach hause nimmt.

[Cornelius]

Eigentlich wollte ich mich hier aus der Diskussion zurückziehen, aber es sind bezüglich meiner Position hier so viele Missverständnisse entstanden, dass ich es für wichtig erachte, nochmal hier Stellung beziehen. Ich habe meinen letzten Post auch aus der Wut heraus geschrieben, was auch nicht so gut war.

Ich habe selbst noch nie FKK gemacht (ich bin zufällig mal bei einem FKK-Strand gelandet, der nicht genau gekennzeichnet war und war deswegen selbst nicht nackt, aber das ist eine andere Geschichte), sondern war selbst schon öfters nur im Freibad und in der Sauna. Dort bin ich vor allem deswegen hingegangen, um zu schwimmen bzw. an der Sonne im Gras zu liegen oder zu schwitzen. Die Möglichkeit, dort nackte Kinder (vor allem Mädchen) zu sehen, hat meine Entscheidung aber doch begünstigt, wobei in der Sauna die Wahrscheinlichkeit jedoch gering ist, ein nacktes Kind zu sehen. Ich habe mir nun deswegen überlegt, einmal FKK zu probieren. In erster Linie aus der Motivation, um mein verkrampftes bzw. abwertendes Gefühl gegenüber meinem eigenen Körper zu entspannen und/ oder das Gefühl mal kennenzulernen, nackt zu schwimmen. In zweiter Linie habe ich mir aber schon die Möglichkeit versprochen, in geringer Anzahl auch mal nackte Kinder zu sehen. Ob ich das überhaupt umsetzen werde, steht in den Sternen, ich kann es nicht sagen. Mich eine halbe Stunde nach meinen Motiven ausfragen zu lassen, darauf habe ich jedenfalls keine Lust, an einem öffentlichen Strand, der kein Klub ist, wird es aber doch wohl kaum so ablaufen

Es war nie meine Motivation, aus reinem sexuellen Interesse zum FKK zu gehen und ich achte sowohl im Freibad als auch in der Sauna sehr darauf, nicht aufzufallen bzw. mich unnormal zu verhalten. Mich hat in der Diskussion nur gestört, dass jegliches sexuelles Teilinteresse bzw. begünstigende Entscheidung so vehement verurteilt wird. Aus diesem Grund habe ich mich in eine Verteidigungshaltung begeben, die vielleicht nicht richtig war. Wobei ich nie ein Recht auf etwas eingefordert habe, sondern nur verlangt habe, nicht wegen einer Motivation verurteilt zu werden. Und ich finde es auch etwas anmaßend, wenn sich hier zwei Nutzer meinen, die großen Experten für das Thema FKK zu sein. Ich kenne auch noch andere Pädophile aus dem Forum hier, die ebenfalls FKK-Gänger sind, die mir zwar bestätigt haben, dass sexuelles Betrachten beim FKK kaum eine Rolle spielt, es aber schon hin und wieder vorkommen kann, dass auch geschaut wird, was ja auch menschlich ist, sowohl in Bezug auf Erwachsene als auch auf Kinder.

Ich hoffe, dass jetzt meine Haltung mal klarer geworden ist. An die Öffentlichkeit möchte ich die Botschaft senden, dass man keine Angst vor mir als Pädophiler haben braucht, das Wohl der Kinder steht für mich immer an erster Stelle und danach handele ich auch. Dass ich aber eine sexuelle Ansprechbarkeit auf Kinder habe und aufgrund dieser Ansprechbarkeit auf Eindrücke aus der Öffentlichkeit mit nach Hause nehme und dort verarbeite, ist etwas, was ich nicht verwerflich finde und aus meiner Sicht für Kinder überhaupt nicht schädlich ist.

[Mano]

Wenn ich diese Beiträge lese, so ist für mich klar, dass das Stigma "mit" an den FKK geht. Unangebracht finde ich es, wenn dann plötzlich irgendwelche Moralaposteln auftauchen und das Stigma noch verstärken.

Fakt ist für mich:
Ob Hetero, Homo oder Pädo, jeder steht es frei einen FKK zu besuchen.
Wenn hier das Wort illegal auftaucht, ist das einfach lächerlich, FKK war noch nie und ist auch heute noch nicht illegal für gewisse Sexualitäten.
Wenn ich an den FKK will um zu baden, dann mache ich das.
Wenn ich an den FKK will um an der Sonne zu liegen, dann mache ich das.
Wenn ich an den FKK will um mich zu erholen, dann mache ich das.
Wenn ich an den FKK will um nackte Mädchen zu sehen, dann mache ich das.
Wenn ich an den FKK will um nackten Mädchen anschauen (nicht starren), dann mach ich das.
Wenn ich an den FKK will um in meinem Kopf schöne Bilder zu "speichern", dann mache ich das.
Und wenn mich diese schönen Bilder so erregen, dass ich mir dann zu Hause einen von der Palme wedeln muss, dann mache ich das.
Ich bin ein Pädo und ich bin ein freier Mensch, ich kann tun und lassen was ich will. Ich halte mich an die Regeln, ich verhalte mich wie es sich gehört und somit kann ich alles machen was andere auch machen können und dürfen.
Wenn man das alles was ich mache moralisch verwerflich findet, dann ist das nicht mein Problem, ich mache das was ich für mich richtig finde, was ich will und was die andern denken ist mir völlig egal.

[Leni]

Endlich mal jemand, der vernünftig denkt!

Danke Mano!