FKK Fragen

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Ansicht erweitern Die letzten Beiträge des Themas: FKK Fragen

Re: FKK Fragen

von Mano » Mo 16. Sep 2024, 17:52

Cornelius hat geschrieben: So 15. Sep 2024, 18:04 Was ich nur kritisch sehe ist die Haltung, eine Moral möglichst für alle Pädophilen verbindlich machen zu wollen,...
Ich habe grundsätzlich nichts gegen die Moral, sehe es aber genau wie du, man kann und sollte seine eigene Moral nicht versuchen auf alle zu übertragen die das machen, was man selber nicht macht oder man nach eigenem Empfinden für falsch anschaut. Jeder soll das machen was er selber auch verantworten kann.
Vielleicht übersehe ich auch einen Aspekt und ich wäre dankbar, wenn das so sein sollte, wäre ich dankbar für eine Rückmeldung.
Ich denke nicht, dass du da etwas übersehen hast, weil ein FKK-Besuch ist für mich ein Ort wo jeder hingegen kann, es ist aber auch ein Ort wo es je nach der Person und vorhandenen Neigung eine Verantwortung, Disziplin und gesunde Selbsteinschätzung braucht.
Und bei virtuellen Sachen und Puppen...
Man darf meiner Meinung nach FKK, virtuellen Sachen und Puppen nicht auf die gleiche Ebene stellen, auch wenn ich weiss was du damit sagen möchtest. Bei FKK gibt es keine Gesetzt welches das verbietet, beim andern hingegen schon, das macht für mich einen grossen Unterschied.
Leni hat geschrieben: So 15. Sep 2024, 18:10 Dann macht eine weitere Unterhaltung für mich keinen Sinn.
Finde ich schade.

Re: FKK Fragen

von Leni » So 15. Sep 2024, 18:10

Leni hat geschrieben: So 15. Sep 2024, 01:16 Müssen pädophile Menschen nicht schon genug leiden, indem sie ihre Sexualität nicht ausleben dürfen/können?

Müssen ihnen auch noch ihre Gedanken, Träume und Phantasien genommen werden, die niemandem schaden?
Denn genau das ist die einzige Form von SELBSTHILFE, die ihnen bleibt und die du anprangerst.
Markus hat geschrieben: So 15. Sep 2024, 08:03
Ich gehe davon aus, dass sich unsere Definition von Selbsthilfe diametral voneinander unterscheidet.
Dann macht eine weitere Unterhaltung für mich keinen Sinn.

Re: FKK Fragen

von Cornelius » So 15. Sep 2024, 18:04

Mano hat geschrieben: Sa 14. Sep 2024, 23:55 Der Sinn von SuH und der Selbsthilfe ist meiner Meinung nicht den Betroffenen die Moral zu predigen, sondern ihnen einen Weg aufzuzeigen wie man ein glückliches Leben trotz der Neigung haben kann. Übertriebene Moral dient auch keiner Selbsthilfe.
Genauso sehe ich das auch, wobei ich noch ergänzen möchte, dass sich ein glückliches Leben und eine pädophile Präferenz meiner Meinung nach überhaupt nicht ausschließen. Ohne die Präferenz hätte ich gewisse Gefühle und Einsichten nicht, die auch zu einer Bereicherung in meinem Leben geführt haben.

Prinzipiell teile ich die Ansicht von Max, dass eine gute innere gefestigte Moral gerade für Pädophile enorm wichtig ist. Ansonsten würde sich hier im Forum eine Stimmung breitmachen, die schon in anderen Foren für Pädophile besteht und nach der sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen als Kinder als harmlos dargestellt werden, wenn es sich nur um gegenseitiges Streicheln handelt. Würden die bisherigen Gesetze zu sexuellen Kontakten gelockert, würden sich gerade von solchen Pädophilen Kinder einer massiven Gefahr aussetzen. Deshalb bin ich froh, dass GSA und die P-Punkte solche Ansichten grundsätzlich auf ihren Plattformen nicht zulassen.

Was ich nur kritisch sehe ist die Haltung, eine Moral möglichst für alle Pädophilen verbindlich machen zu wollen, die über das Verbot von sexuellen Kontakten mit Kindern und der Verbreitung und Nutzung von realer KP bzw. Missbrauchsabbildungen hinausgeht. Denn wenn ich zum FKK gehe, um nackte Kinder zu sehen, dann ist für mich die zentrale Frage, ob ich durch mein Verhalten Kinder z.B. durch Anstarren schädige oder nicht, indem ich das unterlasse, d.h. die Verantwortung liegt bei mir, ob ich mich in eine Situation begeben möchte oder nicht. Wenn mir es aber gelingt, mich so zu verhalten, wie die anderen normalen Teilnehmer beim FKK auch, dann frage ich mich, wie man überhaupt die Motivation herausfinden möchte. Wenn überhaupt wird man bei einem FKK-Verein Schwierigkeiten haben, eine solche Motivation zu verheimlichen, aber bei einem öffentlichen FKK-Strand kann ich mir nicht vorstellen, dass da jeder nach seiner Motivation für den Besuch des Strandes gefragt wird.

Ich frage mich deshalb, was grundsätzlich an einer solchen Motivation falsch sein sollte. Ich sehe ja nur dort etwas, was schon vorhanden ist und wenn ich keinen negativen Einfluss auf andere Personen habe, so gibt es aus meiner Sicht auch keinen Schaden. Ich selbst würde zwar nicht aus vorwiegend aus sexueller Motivation zum FKK hingehen, weil das für mich persönlich überreizen würde und sich negativ auf mein Verhalten ausüben könnte, aber ich habe kein Problem damit, wenn es bei anderen Personen anders ist. Vielleicht übersehe ich auch einen Aspekt und ich wäre dankbar, wenn das so sein sollte, wäre ich dankbar für eine Rückmeldung. Genauso verhält es sich meiner Meinung nach mit Nacktbildern von Kindern, die nicht in einem sexualisierten Kontext entstanden sind und auch sonstigen Kinderbildern aus dem normalen Alltag. Ein Pädophiler mag dieser Bilder zu sexuellen Zwecken nutzen, aber solange er die Kinder und die Öffentlichkeit dies nicht wissen lässt, sehe ich kein Problem damit, denn es hat keine Auswirkungen auf die Kinder selbst. Und bei virtuellen Sachen und Puppen könnten meiner Ansicht nach auch sexuell explizite Dinge möglich sein, weil es hier keine geschädigten Personen gibt. Grundsätzlich sehe ich es daher als legitim an, dass man als Pädophiler sich Eindrücke verschafft, um seine sexuellen Bedürfnisse zu befriedigen, wenn dadurch Kinder nicht unmittelbar oder mittelbar zu Schaden kommen. Das Wohl der Kinder hat dabei immer Vorrang vor meinen sexuellen Bedürfnissen.

@Markus: Ein kleiner Hinweis von mir: Im Mittelalter gab es keine großen Hexenverfolgungen, die fanden erst in der Frühen Neuzeit, vor allem im 16. und 17. Jahrhundert statt. Aber ich weiß, was Du damit meinst ;) .

Re: FKK Fragen

von Mano » So 15. Sep 2024, 17:24

Leni hat geschrieben: So 15. Sep 2024, 01:16 Wollen wir dahin zurück? Ins tiefste Mittelalter (damals unter einem moralischen Dogma der Kirche?)
Nein das wollen wir nicht, man sollte aber auch nicht die gleichen Fehler machen wie früher, die Moral "predigen" und sie an anderen Orten selber mit den Füssen treten. Das sehe ich es gleich wie Leni.

Re: FKK Fragen

von Markus » So 15. Sep 2024, 08:03

Leni hat geschrieben: So 15. Sep 2024, 01:16 Hallo Max,

als ich heute Mittag dein Post gelesen habe, hatte ich sofort ein Bild vor Augen: Ein Mönch in seiner Kammer, der sich geißelt und auspeitscht, weil er lüsterne Gedanken hatte.

Wollen wir dahin zurück? Ins tiefste Mittelalter (damals unter einem moralischen Dogma der Kirche?)
Ich habe diese Diskussion verfolgt, ohne gedanklich in das tiefste Mittelalter zu verfallen.
Leni hat geschrieben: So 15. Sep 2024, 01:16 Müssen pädophile Menschen nicht schon genug leiden, indem sie ihre Sexualität nicht ausleben dürfen/können?

Müssen ihnen auch noch ihre Gedanken, Träume und Phantasien genommen werden, die niemandem schaden?
Ich denke nicht, dass man seine "pädophile Seele" an einen "teleiophilen Teufel" verkauft, wenn man darauf hinweist, dass niemand das Recht hat, etwas am FKK-Strand zu sehen und den kulturellen Hintergrund dieser Bewegung erläutert. Gleichermaßen ist Manos Ansicht in Ordnung und die hat er hier ja auch erläutert. Befremdlich finde ich hingegen, wenn man in einer gemäßigten Diskussion mit einem Extrem argumentiert und eine moralische Reflexion - fragend und androhend, mit der Wiederkehr der Zeit der Hexenverbrennung vergleicht.
Leni hat geschrieben: So 15. Sep 2024, 01:16 Denn genau das ist die einzige Form von SELBSTHILFE, die ihnen bleibt und die du anprangerst.
Ich gehe davon aus, dass sich unsere Definition von Selbsthilfe diametral voneinander unterscheidet.

Re: FKK Fragen

von Leni » So 15. Sep 2024, 01:16

Hallo Max,

als ich heute Mittag dein Post gelesen habe, hatte ich sofort ein Bild vor Augen: Ein Mönch in seiner Kammer, der sich geißelt und auspeitscht, weil er lüsterne Gedanken hatte.

Wollen wir dahin zurück? Ins tiefste Mittelalter (damals unter einem moralischen Dogma der Kirche?)

Sexualität ist ein Menschenrecht! Ohne Sexualität werden Menschen erst psychisch und danach physisch krank!

Müssen pädophile Menschen nicht schon genug leiden, indem sie ihre Sexualität nicht ausleben dürfen/können?

Müssen ihnen auch noch ihre Gedanken, Träume und Phantasien genommen werden, die niemandem schaden?

Denn genau das ist die einzige Form von SELBSTHILFE, die ihnen bleibt und die du anprangerst.

Re: FKK Fragen

von Mano » Sa 14. Sep 2024, 23:55

Max hat geschrieben: Sa 14. Sep 2024, 08:51 Ja deine Haltung finde ich moralisch verwerflich, Mano.
Es ist nicht entscheidend was man ist und warum man etwas tut tut, sondern wie man sich dabei verhält, aber auch dass sich dabei niemand belästigt oder gestört fühlt, wie du so schön gesagt hast.
Max hat geschrieben: Fr 2. Aug 2024, 11:46 Wenn ich aber mich ganz normal verhalte, dann spielt es überhaupt keine Rolle, was meine Motivation ist.
:roll:
Andere Haltungen sofort vorsorglich als „Moralapostel“ abzutun, ist ganz schön invalidierend bis feige
Sorry, wenn ich dir auf die Füsse getreten bin.
Vor allem aber finde ich es sehr unpassend für die Selbsthilfe, denn hier geht es ja gerade um Moral.
Welche grundlegend selbstverständlich ist ohne die Leute immer daran erinnern zu müssen.

"Wenn man sagt, jemand hat „moralisch“ gehandelt, ist damit gemeint, dass er sich so verhalten hat, wie es die Menschen richtig und gut finden."
Ohne Moral wäre der ganze Sinn von SuH und der Selbsthilfe hinfällig.
Der Sinn von SuH und der Selbsthilfe ist meiner Meinung nicht den Betroffenen die Moral zu predigen, sondern ihnen einen Weg aufzuzeigen wie man ein glückliches Leben trotz der Neigung haben kann. Übertriebene Moral dient auch keiner Selbsthilfe.

Re: FKK Fragen

von Max » Sa 14. Sep 2024, 08:51

Ja deine Haltung finde ich moralisch verwerflich, Mano.
Andere Haltungen sofort vorsorglich als „Moralapostel“ abzutun, ist ganz schön invalidierend bis feige
Vor allem aber finde ich es sehr unpassend für die Selbsthilfe, denn hier geht es ja gerade um Moral. Ohne Moral wäre der ganze Sinn von SuH und der Selbsthilfe hinfällig.

Re: FKK Fragen

von Leni » So 4. Aug 2024, 08:52

Endlich mal jemand, der vernünftig denkt!

Danke Mano!

Re: FKK Fragen

von Mano » Sa 3. Aug 2024, 19:38

Wenn ich diese Beiträge lese, so ist für mich klar, dass das Stigma "mit" an den FKK geht. Unangebracht finde ich es, wenn dann plötzlich irgendwelche Moralaposteln auftauchen und das Stigma noch verstärken.

Fakt ist für mich:
Ob Hetero, Homo oder Pädo, jeder steht es frei einen FKK zu besuchen.
Wenn hier das Wort illegal auftaucht, ist das einfach lächerlich, FKK war noch nie und ist auch heute noch nicht illegal für gewisse Sexualitäten.
Wenn ich an den FKK will um zu baden, dann mache ich das.
Wenn ich an den FKK will um an der Sonne zu liegen, dann mache ich das.
Wenn ich an den FKK will um mich zu erholen, dann mache ich das.
Wenn ich an den FKK will um nackte Mädchen zu sehen, dann mache ich das.
Wenn ich an den FKK will um nackten Mädchen anschauen (nicht starren), dann mach ich das.
Wenn ich an den FKK will um in meinem Kopf schöne Bilder zu "speichern", dann mache ich das.
Und wenn mich diese schönen Bilder so erregen, dass ich mir dann zu Hause einen von der Palme wedeln muss, dann mache ich das.
Ich bin ein Pädo und ich bin ein freier Mensch, ich kann tun und lassen was ich will. Ich halte mich an die Regeln, ich verhalte mich wie es sich gehört und somit kann ich alles machen was andere auch machen können und dürfen.
Wenn man das alles was ich mache moralisch verwerflich findet, dann ist das nicht mein Problem, ich mache das was ich für mich richtig finde, was ich will und was die andern denken ist mir völlig egal.

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