Suchmaschinen-Diskriminierung

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Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von Sirius Ly » Sa 16. Sep 2023, 11:16

Es gibt einen Haufen Faktoren, die bestimmen wie gut man bei Google gelistet wird. Davon kann man viele leider nur indirekt beeinflussen.
  • Technische Korrektheit (zum Beispiel keine Syntax-Fehler im HTML-Quellcode)
  • Performanz (wie schnell lädt die Seite und wie schnell ist sie benutzbar)
  • Ganz wichtig: Optimierung und Lesbarkeit auf Mobilgeräten. Die Desktop-Version von Webseiten spielt heutzutage kaum noch eine Rolle für Google.
  • Inhalt: wie häufig und an welchen Positionen kommt ein Keyword vor? Wie ist das Verhältnis von Links vs. Text?
  • Relevanz: Wie viele Leute klicken auf die Seite, wenn sie in den Suchergebnissen angezeigt wird?
  • Ganz wichtig auch, wie von Hinindil erwähnt, die Backlinks. Je mehr seriöse Seiten auf eine Seite verlinken, desto höher wird sie platziert. Hier ist es besonders ärgerlich, dass sich KTW und viele andere Seiten weigern, uns direkt zu verlinken.
Und es gibt noch viele weitere Faktoren. Das Thema ist recht komplex, es gibt Menschen, die sich hauptberuflich nur mit sowas beschäftigen.

Seit etwa Anfang des Jahres beobachte ich die Platzierung diverser Seiten bei bestimmten Stichworten bei Google. Das Ergebnis ist recht aufschlussreich.

Hier zum Beispiel die Platzierung von WsaM für den Suchbegriff „Pädophilie“:

Link zur Grafik

Wie man sieht, waren wir bis März relativ gut platziert, zum Schluss haben wir es sogar auf Seite 1 der Suchergebnisse geschafft. Und kurz danach wurden wir plötzlich gar nicht mehr gelistet. Seit Juli / August geht es zwar wieder leicht aufwärts, aber wir dümpeln derzeit immer noch auf Platz 57 herum, wo man uns garantiert nicht finden wird.

Bei SuH sieht es ähnlich wirr aus – relativ stabile Platzierung bis März, dann ein urplötzlicher Abfall, und eine langsame Verbesserung ab Juli:

Link zur Grafik

Erklären kann ich mir das nur dadurch, dass die Seiten explizit aus den Ergebnissen gefiltert bzw. schlechter positioniert werden.

GSA wurde unter dem Suchbegriff „Pädophilie“ übrigens noch nie gelistet (zumindest nicht in den ersten 100 Ergebnissen). Das Gleiche gilt auch für KiH und die P-Punkte.

Bei etwas spezifischeren Suchbegriffen haben wir manchmal mehr Glück. Bei „Pädophilie Selbsthilfeforum“ erscheint GSA immerhin auf Platz 2 (Platz 1 belegt, seltsamerweise, die Linkliste auf WsaM). Bei „Pädophilie Blog“ war KiH eigentlich schon immer auf Platz 1. Positiv ist auch, dass bei „Pädophilie Chat“ inzwischen die P-Punkte auf Platz 1 kommen, noch vor ein paar Monaten waren die ersten Plätze belegt von Medienberichten über „Pädophile bei Knuddels“, oder darüber, wie „Pädophile Kinderchats missbrauchen“ und anderen hetzerischen Meldungen über Cybergrooming. Enttäuschend wiederum ist auf der anderen Seite, dass beim Suchbegriff „Pädophiler Verein“ SuH ziemlich nach hinten gerutscht ist, und die ersten Plätze von Berichten über Pro-C Vereinigungen dominiert werden.

Das Ganze wäre weniger frustrierend, wenn man sich Hinindils Liste anguckt, was stattdessen auf den ersten Plätzen landet.
  1. Wenig überraschend der Wikipedia-Artikel über Pädophilie. Der Artikel ist voll mit Falschinformationen und veralteten Informationen. Darüber hinaus ist Pädophilie eigentlich eher ein Nebenthema, von den etwa 25 Seiten drehen sich etwa 20 um Missbrauch. Versuche, die Informationen zu aktualisieren führen meist zu einem schnellen Ban.
  2. Der Eintrag bei MSD Manuals, der leider auch häufig zitiert wird. Schon die Einleitung ist stigmatisierend und faktisch falsch: "Pädophilie ist eine Form von Paraphilie. Da sie anderen schadet, wird sie als Störung betrachtet."
  3. Ein nicht ganz unproblematischer Artikel vom SWR, in dem Pädophile im Wesentlichen auch auf ein Risikofaktor reduziert werden und in dem Zwangsoutings als mögliche "Rettung für ein Kind" diskutiert werden.
  4. Ein Lexikon-Eintrag, der schon im ersten Satz Pädophilie fälschlicherweise als Störung bezeichnet und Konversionstherapien bewirbt.
  5. Ein Artikel, in dem es mehr um pädophile Zwangsgedanken als um Pädophilie geht
Generell scheint es mir so, dass Seiten, die Desinformation über Pädophilie verbreiten zunehmend besser bewertet werden, während Seiten, die ausgewogener berichten im Ranking abfallen. Selbst KTW ist ja nicht mehr unter den Top 5, früher waren sie mal auf Platz 1. Ich halte das für sehr bedenklich, vor allem wenn man bedenkt, dass Aufklärung und Information auf den meisten Plattformen inzwischen rigoros gebannt werden (mehrere YouTube-Accounts wurden vor kurzem anlasslos gesperrt, auf X hat Elon Musk höchstpersönlich Pädophilen den Kampf angesagt, laut einer Zusammenstellung von Prostasia werden selbst anerkannte Wissenschaftler:innen auf Wikipedia gesperrt, sobald sie etwas entstigmatisierendes über Pädophile oder MAPs schreiben). Noch kritischer ist dies, da Offline-Aktivismus für uns nur sehr begrenzt möglich ist.

Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von Takeru » Do 14. Sep 2023, 21:25

also sehr interand ist wenn man bei gooogle das sucht:

niederlande kindersexpuppen erlaubt?

Dann seht da GSA sofort an erster Stelle, dass verwundert mich jetzt schon wirklich sehr.

Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von Hinindil » Do 14. Sep 2023, 12:36

Mascha hat geschrieben: Do 14. Sep 2023, 08:12 Ich nehme an das liegt daran, wie oft eine Seite aufgerufen wird. GSA hat nach etlichen Jahren des Bestehends 250 Mitglieder, ich weiß nicht wieviele es insgesamt mal waren.
Vielleicht spielt das auch eine Rolle, da man aber die Aufrufzahlen einer Website schlecht messen kann, ohne dass man sie betreibt, ist das unwahrscheinlich. Die wenigsten werden bei GSA oder die P-Punkte über die Suchmaschiene kommen, sondern es halt direkt in die Browserleiste eingeben. Selbiges gilt oft für andere Websiten (ZEIT, Tagesschau, Twitter, ...). Es geht mehr über die "Reputation" der Seite. Die hat sich bei Google ursprünglich aus dem PageRank ergeben, mittlerweile spielen andere Algorithmen eine größere Rolle. Kurz gesagt: Je mehr Verlinkungen es auf eine Seite gibt, desto höher ist die Relevanz. Je höher die Reputation der verlinkenden Seite, desto Wichtiger der Link. Siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/PageRank

Aber ich glaube auch, dass Seiten von Pädophilen aus Gründen einen negativen Bias bekommen. Niemand will mit "Kinderschändern" in Verbindung gebracht werden.

Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von Hinindil » Do 14. Sep 2023, 12:26

Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von Mascha » Do 14. Sep 2023, 08:12

Ich nehme an das liegt daran, wie oft eine Seite aufgerufen wird. GSA hat nach etlichen Jahren des Bestehends 250 Mitglieder, ich weiß nicht wieviele es insgesamt mal waren.

KTW hatte laut eigener Statistik bereits 2019 über 11.000 Kontaktaufnahmen, also Telefon oder Email nehme ich an. Diese Zahl muss man vermutlich vielfach multiplizieren um auf die Zahl zu kommen wie oft die Swite aufgerufen wurde - zumal das manche vermutlich x mal tun bevor der Mut ausreicht oder der Entschluss gereift ist, den Schritt der Kontaktaufnahme zu gehen.

Und vermutlich wurde auch noch hinzugekauft, zumindest anfangs. Die Öffentlichkeitsstelle von KTW wird ja vom Bundesjustizministerium gezahlt, da gibt es ein Interesse, dass das Projekt bekannt ist und Wirksamkeit im Sinne von Missbrauchsprävention entfaltet. Da gibt es Gelder für Flyer, Werbung im öffentlichen Raum und für die Webseite - zu zahlen dafür, dass die Seite weit oben angezeigt wird bei Suchmaschinen ist nichts Anrüchiges. Man kann das sicher rausfinden, indem man mal den Kontakt sucht und nachfragt.

Es wäre sicher gut, als Verein den Kontakt wieder zu intensivieren. 2018 wurde auch ein KTW-Netzwerkbeirat etabliert mit der Aufgabe, „den Wissenstransfer in Medien, Politik und Gesellschaft zu erhöhen und dadurch für die Erhöhung von Transparenz und Akzeptanz für diese wichtige Form der Prävention sexualisierter Gewalt zu sorgen“. Sprecherin ist Monika Egli-Alge, Leiterin des Forensischen Instituts Ostschweiz, das Netzwerk geht also auch über Ländergrenzen hinaus. In meinen Augen gehört jemand aus den von Cornelius aufgezählten Projekten in so einen Beirat, quasi als Betroffenenvertreter*in. Auch das könnte man mal angehen.

Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von Cornelius » Mi 13. Sep 2023, 23:33

Ich habe den Test auch mal gemacht und kann die Beobachtungen von Siriusly nur bestätigen. Ich finde es auch äußerst bedauerlich, dass beim Suchbegriff "Pädophilie" kein einziges Projekt von Pädophilen selbst erscheint. "Kein Täter werden (KTW)" erscheint aber bei den meisten Suchbegriffen an erster Stelle. Könnte es sein, dass sie extra dafür bezahlt haben?

Was mich aber noch mehr verwundert, dass wenn KTW so an prominenter Stelle erscheint, es auf der Homepage keinen Link zu SuH/GSA gibt, obwohl bei den Standorten Flyer von GSA ausliegen. Muss ich erst persönlich bei einem Standort zu KTW gehen, um Infomationen über SuH/GSA zu finden. Und was ist mit den Projekten "Wir sind auch Menschen", "Kinder im Herzen" und den "P-Punkten"? Stattdessen findet man dort leicht das Streitgespräch bei "Leeroy will's wissen" zwischen Caspar und Josefine, die früher missbraucht wurde, und die Art des Gespräches hier auch schonmal zu Diskussionen geführt hat.

Ich frage mich das deshalb, weil es doch auch im Sinne von KTW wäre, auf andere Hilfsangebote aufmerksam zu machen. Ich finde das deswegen so wichtig, da ich der Ansicht bin, verantwortungsvoll lebende Pädophile sollten doch die Möglichkeit haben, schnell Hilfsangebote zu bekommen und möglichst wenig mit der Ideologie der Einvernehmlichkeit in Berührung zu kommen. Und die Therapie von KTW kommt auch nicht für jeden Pädophilen in Frage, darum bin ich schon verärgert, wie schwierig es teilweise ist, diese hier Seite und ähnliche Projekte zu finden.

Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von Caspar Ibichei » Mi 12. Okt 2022, 16:13

Ich habe das Gefühl, dass es vor ein paar Jahren mal etwas besser aussah.
Durch das, was für den angeblichen Kinderschutz alles gemacht wird, scheinen auch die Suchmaschinen-Algorithmen in Mitleidenschaft gezogen zu sein.

Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von Siriusly » Di 11. Okt 2022, 22:58

Gast hat geschrieben: So 9. Okt 2022, 21:59 Etwas Geld für SEO täte den Projekten nicht schlecht.
SEO bringt nichts, wenn die Suchmaschinenanbieter scheinbar eine Blackliste führen, und bestimmte Seiten bei bestimmten Suchbegriffen gar nicht listen.

Das Problem ist nicht, dass wir schlecht platziert werden. Das Problem ist, dass wir gar nicht platziert, also aussortiert werden.

Heißt, wer interessiert ist und im Netz nach Informationen zu "Pädophilie" sucht, findet das hier sehr schnell:
MSD Manuals, Platz 3 bei DDG hat geschrieben: Pädophilie ist eine Form von Paraphilie. Da sie anderen schadet, wird sie als Störung betrachtet.
Und dafür das hier überhaupt nicht:
SuH hat geschrieben: Pädophil zu sein bedeutet, sich sexuell und emotional zu vorpubertären Kindern hingezogen zu fühlen.

Konkret heißt das, dass sich Menschen mit einer pädophilen Neigung in Kinder verlieben und von ihnen sexuell erregt werden können. Das ist vom Gefühl her vergleichbar damit, wie sich zum Beispiel heterosexuelle Menschen zu Personen des anderen Geschlechts hingezogen fühlen.
Man muss nicht gleich unter die Verschwörungstheoretiker gehen, um da einen gewissen Vorsatz zu erkennen…

Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von Gast » So 9. Okt 2022, 21:59

Etwas Geld für SEO täte den Projekten nicht schlecht. Äußerungen wie "Pro-Contact Szene" spalten an der Stelle nur unnötig.

Ich schließe mich der Studie an:

Suchbegriff: Pädophilie

Duckduckgo Germany

wikipedia de
https://flexikon.doccheck.com/de/P%C3%A4dophilie
https://www.swr.de/swr2/wissen/paedophi ... 7-100.html
https://www.gegen-missbrauch.de/paedosexualitaet/
https://www.wissenschaft.de/gesellschaf ... der-krank/
https://www.wissenschaft.de/gesellschaf ... der-krank/ [Mod: Link ist doppelt. Meintest du einen anderen? ]
2 Artikel vom Focus, die ich bewusst nicht verlinke!

google.de
https://www.msdmanuals.com/de/heim/psyc ... A4dophilie
Frame mit Videos. Ganz oben aktuell Leeroy mit Georg und Josefine.
www.gegen-missbrauch.de%2Fpaedosexualitaet%
https://www.sexmedpedia.com/paedophilie ... ehandlung/
https://www.swr.de/swr2/wissen/paedophi ... 7-100.html
https://www.kein-taeter-werden.de/faq-i ... ebephilie/
https://taz.de/Menschen-mit-paedosexuel ... /!5782593/


bing https://www.bing.com/?cc=de
Sehr groß: Lieben Sie Kinder mehr, als ihnen lieb ist?
Kostenlos und unter Schweigepflicht
Es gibt Hilfe!
www.kein-taeter-werden.de
Gefolgt von Treffern wie oben in etwas anderer Reihnfolge.

Re: Suchmaschinen-Diskriminierung

von kcops77 » Sa 3. Sep 2022, 19:13

Ich habe vor einem Jahr angefangen zum Thema zu suchen, bin aber m.W. nur über das Buch "Herausforderung Pädophilie " (oder so ähnlich) auf euch gestoßen.

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