Frage zu Kein Täter werden

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Re: Frage zu Kein Täter werden

von Fetzer » Fr 26. Mai 2017, 22:46

kontroverse Ansicht zum Gebrauch „Kinderpornografie“ „Kinderpornographie“
https://www.interpol.int/Crime-areas/Cr ... erminology

Re: Frage zu Kein Täter werden

von Fetzer » Mi 24. Mai 2017, 20:06

Es geht doch schlicht um das Wort „Kinderpornografie“; „Kinderpornographie“! Überall wird schon mit Missbrauchsabbildung, als besser deutender Begriff argumentiert.
Die Meinungsverschiedenheit, mit der Fraglichkeit darüber, ist mittlerweile groß und sollte als 1. machbarer Ansatz einer Änderung, im Mittelpunkt stehen.
Ich habe einige Medien, wo kontroverse Ansichten vertreten werden und kann diese, so fern es möglich ist nachreichen.

Re: Frage zu Kein Täter werden

von Frank Denker » Mi 24. Mai 2017, 15:24

@Aiko:
Genau!!!
Aiko hat geschrieben: Mi 24. Mai 2017, 15:04 Gesetze haben nicht schwammig zu sein, sie müssen klar definiert sein um Rechtssicherheit zu haben.
Aber, so wie sie formuliert sind
Aiko hat geschrieben: Mi 24. Mai 2017, 15:04 lassen dann sogar mehr Frei- und Spielraum für Willkür und Benachteiligung einzelner so wie es gerade in den Kram passt.
:shock:
Warum ist das wohl so?

Ich(!) kann diese Logik sehr wohl nachvollziehen.
(Das heißt nicht, dass ich damit einverstanden bin!)

Gruß
Frank Denker

Re: Frage zu Kein Täter werden

von Aiko » Mi 24. Mai 2017, 15:04

Denker hat geschrieben:Ich(!) behaupte mal genz frech, dass diese unklare Formulierung sehr wohl gewollt ist, denn je konkreter man ein Gesetz formuliert, umso einfacher kann man es umgehen.
Diese Logik kann ich nicht ganz nachvollziehen. Gesetze haben nicht schwammig zu sein, sie müssen klar definiert sein um Rechtssicherheit zu haben. Schwammig formulierte Gesetze lassen dann sogar mehr Frei- und Spielraum für Willkür und Benachteiligung einzelner so wie es gerade in den Kram passt. Es darf zum Beispiel nicht sein das ein perse vollkommen legales Bild im der Sammlung eines Pädos auf einmal illegal ist und das nur weil er Pädo ist.

Re: Frage zu Kein Täter werden

von PeterWest » Mi 24. Mai 2017, 14:36

@Fank: Danke für deine Nachfrage. Der 2. Satz gibt das wieder was ich sagen wollt.

Re: Frage zu Kein Täter werden

von Frank Denker » Mi 24. Mai 2017, 14:35

@Loneliness:

Wie ist das immer so schön:
Du hast Recht, aber...
;)

Ich(!) behaupte mal genz frech, dass diese unklare Formulierung sehr wohl gewollt ist, denn je konkreter man ein Gesetz formuliert, umso einfacher kann man es umgehen.
Jetzt ist es zwar Auslegungssache, aber wer hat denn hier wirklich die schlechteren Karten?
:(

Gruß
Frank Denker

Re: Frage zu Kein Täter werden

von Loneliness » Mi 24. Mai 2017, 14:29

Gewollt ist das zwangsläufig nicht, es gibt ja einen Grund warum das so ist: https://forum.schicksal-und-herausforde ... 5806#p5806

Das Gesetz mit solch einer Ausnahme zu überarbeiten sollte dementsprechend möglich sein. Wird aber aufgrund der aktuellen politischen Lage nicht kommen.

Edit: Und ich meinte auch eher virtueller Akt und/oder erotische Darstellungen von Kindern die hergestellt werden könnten.

Re: Frage zu Kein Täter werden

von Frank Denker » Mi 24. Mai 2017, 14:23

Loneliness hat geschrieben: Mi 24. Mai 2017, 14:16 Aber solch eine Ausnahme existiert im Gesetz nicht.
Die Chance für eine solche Ausnahme wurde sogar durch die Formulierung verwehrt:
...kinderpornographische Schrift, die ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergibt,...
Es ist somit sogar gewollt(!), diese Möglichkeit zu kriminalisieren!

(Wobei ein gerendertes Bild in der Art wie das von Dir verlinkte mit einem jüngeren Mädchen legal wäre!)

Gruß
Frank Denker

Re: Frage zu Kein Täter werden

von Loneliness » Mi 24. Mai 2017, 14:16

@Aiko
Ich denke schon das es sogar schon jetzt möglich ist ein sehr authentisches Bild zu rendern. Das Problem ist eben das es wirklich sehr viel Zeit braucht das authentisch zu modellieren. Unheimlich viele Details müssen beachtet werden. Auch das Licht muss punktgenau stimmen. Wenn man das nicht macht, landet man unheimlich schnell im Uncanny Valley.
Hier mal ein Render einer jungen Frau: https://img-new.cgtrader.com/uploads/bl ... 7cc7e1.jpg

Es wäre schön wenn es so was auch von Kindern geben würde, aber aufgrund der Gesetze gibt es dafür keinen legalen Markt.
Ich denke wenn der Modellierer nachweisen kann das es sich um ein Render handelt (das kann man zB indem man die Arbeit visuell dokumentiert), sollte der von mir genannte Punkt kein Problem darstellen. Aber solch eine Ausnahme existiert im Gesetz nicht.

Re: Frage zu Kein Täter werden

von Frank Denker » Mi 24. Mai 2017, 14:07

PeterWest hat geschrieben: Mi 24. Mai 2017, 00:52 Ich außere meine Meinung, ganz egal wen ich damit gegen mich aufbringe. Wäre ja noch schöner, wenn ich das nicht täte.
Hallo PeterWest,

bitte lasse Dir mal Deinen(!) Satz im obigen Zitat "auf der Zunge zergehen".
Ich(!) musste ihn zweimal lesen! Und auch danach bin ich mir - nach Deinem gesamten Auftreten hier im Forum zu urteilen (mein(!) Eindruck!) - noch immer nicht sicher, ob Du diesen nicht wirklich extra so geschrieben hast. Schließlich hast Du ja mitgeteilt:
PeterWest hat geschrieben: Mi 24. Mai 2017, 00:52 Meine Beiträge sind meistens genau so gemeint wie ich sie schreibe.
Also:
Soll ich das obige Zitat dann wirklich so lesen:
PeterWest hat geschrieben: Mi 24. Mai 2017, 00:52 ... ganz egal wen ich damit gegen mich aufbringe. Wäre ja noch schöner, wenn ich das nicht täte.
Oder wäre es besser gewesen, den anderen Zusammenhang zu betonen:
PeterWest hat geschrieben: Mi 24. Mai 2017, 00:52 Ich außere meine Meinung, ... . Wäre ja noch schöner, wenn ich das nicht täte.
Noch einmal meine Frage wie in dem anderen Beitrag von mir von vor ein paar Minuten:
Kannst Du wirklich nicht verstehen, dass es oftmals gerade bei der schriftlichen Kommunikation auf Satzbau, Satz(zusammen)stellung, Wortfindung usw. ankommt?

Ein Tipp von mir:
Poste einfach ein wenig langsamer (dann haben die Mods auch etwas mehr Zeit beim Freigeben...) und lese Dir vor dem Absenden Deine Texte noch einmal mit den Augen eines anders als Du Denkenden durch. Dann entscheide, ob der Andere den Text auch so verstehen kann, wie Du es ausdrücken willst - und erst danach(!) klicke auf "absenden".

Mir(!) ist es inzwischen in meiner langjährigen Forentätigkeit nicht nur einmal passiert, dass ich nach dem Lesen meinen Beitrag noch einmal völlig umschreiben musste, weil ich im Eifer etwas anderes geschrieben habe als das, worauf es mir eigentlich ankam. Somit habe ich bisher schon einige unnötige Diskussionen und Missstimmungen vermeiden können!

Gruß
Frank Denker

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