Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

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Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von Aiko » Mi 21. Mär 2018, 08:37

"Ohne Ausrufungszeichen oder so."

Liest sich angenehmer.

Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von LeGo » Mi 21. Mär 2018, 01:55

Wooooow... ich muss mal gar nicht groß ausholen, denn das haben andere getan. Ausnahmsweise mal Danke Frank Denker. Ohne Ausrufungszeichen oder so. Toll.

Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von Struppi » Di 20. Mär 2018, 23:32

Max hat geschrieben: Di 20. Mär 2018, 17:13 Dass die Tat nicht konkretisiert wird finde ich völlig verständlich denn sie ist unerheblich für all diese Punkte.
Nein, es ist sogar extrem wichtig was genau passiert ist. Bei etwa 99% aller Vorfälle die ich mir jetzt vorstelle ist eine so massive Intervention etwa so verhältnismäig wie der Einsatz einer Wasserstoffbombe um eine friedliche Demonstration zu zerstreuen.

Wenn die Schwester wirklich 4 ist und er sie vergewaltigt hat: Ok. Aber für ganz viele nicht so gravierende Vorfälle: Nein!

Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von Struppi » Di 20. Mär 2018, 18:26

Frank Denker hat geschrieben: Di 20. Mär 2018, 17:32 Was mir auch fehlt, ist eine Angabe der Altersspanne.
Er wurde verurteilt, was ja für einen Minderjährigen nur Jugendstrafrecht bedeuten kann.
Aber es wird nicht geklärt, wie alt er tatsächlich war. Schließlich ist es ein Unterschied, ob 14 oder 17, und es ist ein Unterschied, ob seine Schwester 16 oder 4 war.
This!!!
Frank Denker hat geschrieben: Di 20. Mär 2018, 17:32 Es ändert die Betrachtung und Bewertung des Ganzen! Nicht des Übergriffes an sich, denn dafür ist das Alter nicht relevant. Ein Übergriff ist eine Handlung gegen den Willen des Anderen! Punkt!
(Das muss nicht einmal gewaltsam passieren.)
Dieser Definition würde ich zustimmen. Aber das ist nicht die aktuell gültige Definition. "Zeigst Du mir Deins, zeig ich Dir meins." gilt auch als Übergriff, wenn einer der Beteiligten mehr als 7,2 Nanosekunden älter ist, als der andere. Es wird im konkreten Fall schon etwas mehr gewesen sein, wieviel mehr müssen wir leider raten.

Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von Aiko » Di 20. Mär 2018, 18:23

"er erklärt ziemlich zum Anfang, dass es mit grenzverletzendem Verhalten begann und dann zu mindestens einem sexuellen Übergriff gekommen sei."

Selbiges hätte man auch über unsere Doktorspiele sagen können. Ich habe die bedenken das dort selbst einfachste Dinge derart krass dargestellt werden die dann jahrelange Therapie bedürfen. Da wird mir schlecht.

Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von Aiko » Di 20. Mär 2018, 18:20

Das wir mal beim selben Thema ähnlich denken Frank.

Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von Frank Denker » Di 20. Mär 2018, 17:32

Was mir auch fehlt, ist eine Angabe der Altersspanne.
Er wurde verurteilt, was ja für einen Minderjährigen nur Jugendstrafrecht bedeuten kann.
Aber es wird nicht geklärt, wie alt er tatsächlich war. Schließlich ist es ein Unterschied, ob 14 oder 17, und es ist ein Unterschied, ob seine Schwester 16 oder 4 war.

Es ändert die Betrachtung und Bewertung des Ganzen! Nicht des Übergriffes an sich, denn dafür ist das Alter nicht relevant. Ein Übergriff ist eine Handlung gegen den Willen des Anderen! Punkt!
(Das muss nicht einmal gewaltsam passieren.)
Aber auch dabei hängt es wieder von der Bewertung ab, ob eine Therapie über mehrere Jahre angemessen erscheint oder nicht!
Ein sexueller Übergriff auf die Schwester kann das unerlaubte Zugucken beim Duschen gegen den Willen der Schwester sein, es kann aber auch eine Vergewaltigung mit äußerster Brutalität stattgefunden haben.

Der Zuhörer "darf" es sich aussuchen...
Der Schutzgedanke gegenüber der Schwester ist schon richtig, aber was wird sich "Otto-Normal-Bürger" wohl (aus-) denken?

Gruß
Frank Denker

Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von Frank Denker » Di 20. Mär 2018, 17:21

Max hat geschrieben: Di 20. Mär 2018, 17:03 Hört nal noch als genau hin: er erklärt ziemlich zum Anfang, dass es mit grenzverletzendem Verhalten begann und dann zu mindestens einem schlimmen sexuellen Übergriff gekommen sei.
Markus hat geschrieben:... Da ist einfach ein Übergriff passiert. ...
Zwischenfrage: "Du hast einen sexuellen Übergriff auf jemanden aus der Familie vorgenommen?"
Markus hat geschrieben:Jaaa,...
Eher sexuelles Grenzverletzungsverhalten gezeigt.
Und dann ist es auch zum Übergriff gekommen.
Und dann habe ich mit meiner Mutter zusammen entschieden: Ich ziehe aus ... und arbeite an mir ... und ... so bin ich hier her gekommen.
(Gemeint ist die Therapie.)

Nein!
Es wird gar nichts gesagt und auch nichts gewertet (schlimm oder nicht oder sonst irgendwas...)

Gruß
Frank Denker

Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von Max » Di 20. Mär 2018, 17:13

Aiko hat geschrieben: Mo 19. Mär 2018, 20:51 Wat findest du denn bitte gut an der Sendung Max?
Es wird
A) Sympathie geschaffen mit dem jungen Mann
B) werden Methoden des Umgangs beschrieben, seine Sicht wird geschildert
C) die Notwendigkeit solcher Angebote wird aufgezeigt und
D) dass es nötig ist, dass solche Dinge offener behandelt werden, weniger stigmatisiert wird und die Betroffenen auf offene Ohren und Annahme stoßen.

Dass die Tat nicht konkretisiert wird finde ich völlig verständlich denn sie ist unerheblich für all diese Punkte. Und vor allem würde eine Klarstellung den Protagonisten sowie sein Opfer evtl verletzen, bloßstellen oder auch deren Anonymität gefährden. Ich würde anstelle seiner Schwester nicht wollen, dass seine Tat an mir im Detail öffentlich geschildert wird.

Re: Deutschlandfunk Nova: sexuell übergriffige Jugendliche

von Max » Di 20. Mär 2018, 17:03

Hört nal noch als genau hin: er erklärt ziemlich zum Anfang, dass es mit grenzverletzendem Verhalten begann und dann zu mindestens einem schlimmen sexuellen Übergriff gekommen sei. Seine Ausdrucksweise finde ich auch bedenklich und das wäre meine erste Frage an ihn, warum er „das Opfer“ nicht mehr „meine Schwester“ nennt. Das kann etwa damit zutun haben, dass er schlicht noch längst nicht fertig ist, mit der Bearbeitung dieser Thematik.

Ich habe mal einen Bericht gelesen von einem Mann, der viele viele Leute getötet hat, im Krieg — der aber nicht im Krieg war, um sein Land zu verteidigen, sondern speziell um zu töten weil ihm das gefiel. Der Mann hat sich drastisch geändert, ist später gläubig geworden und hat diese Seite von sich quasi abgelegt (sofern man sowas „ablegen“ kann). Aber bis zu diesem Bericht konnte auch er offenbar noch nicht richtig anerkennen, dass das Menschen waren, die er umgebracht hatte aus Spaß daran, und sprach immer nur von „dem Feind“ als wenn ihm das eine Barriere vor der grausigen Wirklichkeit seiner Vergangenheit wäre. So kann es auch gut und gerne bei diesem jungen Mann sein: dass der Begriff „das Opfer“ ihm hilft beim Gedanken „Scheiße, das hab ich meiner eigenen kleinen Schwester angetan!“ nicht völlig psychisch zusammenzubrechen.

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